1月17日，任正非在深圳華為總部接受多家中國媒體聯(lián)合采訪，這種情況在近年來并不多見。雖然任正非此舉的主要目的，一是要在當前形勢下為員工和客戶傳遞信心，二是要給社會釋懷，表明華為“沒有遭遇多大困難”；但是更給小編留下深刻印象的，是他對于“自主創(chuàng)新”、“保護知識產(chǎn)權”和“基礎研究”等問題的獨到看法。

　　1.任正非不支持“自主創(chuàng)新”這個詞？

　　記者：在現(xiàn)在的環(huán)境下，您怎么理解自主創(chuàng)新對中國公司的意義？

　　任正非：我從來不支持“自主創(chuàng)新”這個詞，我認為，科學技術是人類共同財富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進，這樣才能縮短我們進入世界領先的進程。什么都要自己做，除了農(nóng)民，其他人不應該有這種想法。自主創(chuàng)新若是精神層面我是支持的。也就是說，別人已經(jīng)創(chuàng)新，我們要尊重別人的知識產(chǎn)權，得到別人的許可，付錢就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢，這是法律。當然科學家都是自主創(chuàng)新的，我指的是我們這種公司的工程創(chuàng)新。

　　記者：一方面每年華為投入巨資在研究與創(chuàng)新，另一方面您又說要站在前人的肩膀上，關于技術創(chuàng)新的共享和自主研究，這兩者的平衡點是什么？

　　任正非：在精神上我是支持自主創(chuàng)新的。所有科學家的創(chuàng)新都是自主的，它是一種精神。我認為在尖端的未知上更多地強調(diào)自主創(chuàng)新是可以的，比如嫦娥4號，人家不給你，那你得自主。但是我們不能在低層面上強調(diào)自主創(chuàng)新，一個螺絲釘你也要自主？日本、德國的中小企業(yè)很了不起，日本一個企業(yè)幾十年就做一個螺絲釘，這個螺絲釘最大的特點就是永不松動，全世界到處高速設備、高鐵、飛機全部都用這家螺絲釘。我去過萊卡，萊卡就是一個鄉(xiāng)村工廠，一個老太太，35年就做涂外層油漆的工作，說機器不能代替，做不到她那么精細，所以她還在做。我覺得踏踏實實做好一件事是可以的，但不要說人家已經(jīng)做好了，我非要重復做一下才證明自己是光榮偉大的。我認為只有開放才可能快速地實現(xiàn)目標。

　　2.中國知識產(chǎn)權體系應該怎么調(diào)整？

　　記者：長期以來，西方對包括華為在內(nèi)的中國企業(yè)最常見的指責就是盜竊知識產(chǎn)權，請問您怎么看待這個話題？

　　任正非：我不能代表中國企業(yè)，只能代表華為。華為在美國經(jīng)歷了幾場大官司，都獲得良好的結(jié)果。華為現(xiàn)在87,805項專利中，其中有11,152項核心專利是在美國授權的，我們的技術專利對美國的信息社會是有價值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達成了專利交叉許可。華為不能代表別的企業(yè)，但是我們自己是絕對尊重他人知識產(chǎn)權的。

　　記者：為什么中國沒有產(chǎn)生像高通那樣通過知識產(chǎn)權授權模式進行發(fā)展的企業(yè)？深圳有一些企業(yè)，他們有自己的知識產(chǎn)權，由于遭遇知識產(chǎn)權官司和國外公司的圍堵，他們沒有辦法，只好向產(chǎn)業(yè)鏈的下游下沉。想問您，中國知識產(chǎn)權體系應該要怎么調(diào)整？

　　任正非：如果我們把知識產(chǎn)權當成物權，可能國家的科技創(chuàng)新發(fā)展會更加好一點。就是知識產(chǎn)權法若是物權法的一部分，侵犯知識產(chǎn)權就是侵犯物權，這樣的環(huán)境有利于原創(chuàng)發(fā)明。沒有原創(chuàng)發(fā)明，哪有未來的“高通”呢？我們應該認識到，知識產(chǎn)權保護是有利于國家長遠發(fā)展的，而不是西方拿來卡我們的借口。因此，我們國家首先要不支持假貨、不支持山寨，而是要支持原創(chuàng)、保護原創(chuàng)。有可能今天經(jīng)濟發(fā)展速度會慢一些，但質(zhì)量就會更好一些，就會出現(xiàn)越來越有競爭力的公司。

　　3.未來信息社會什么樣？需要什么基礎支撐？

　　記者：我記得2014年第一次采訪您的時候，您說“華為有什么神秘的？揭開面紗就是皺紋”，印象特別深刻，現(xiàn)在五年過去了，您覺得華為的面紗真正揭開了嗎？現(xiàn)在國際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。

　　任正非：那就是皺紋更多了。因為半徑越大，問題越多。如果我們縮到小小的一點，像農(nóng)民種地一樣，只有土豆這么大，外界都看清了，那誰也不會質(zhì)疑。半徑越大，越看不清，未來10~20年之后的探索我們更加看不清，所以大家的質(zhì)疑會多一些，但是質(zhì)疑并不等于有多大問題。另外，質(zhì)疑也是有價值的，科學家天生就喜歡懷疑，要不他們怎么會發(fā)現(xiàn)新東西呢？他不相信，就會有新發(fā)現(xiàn)，所以質(zhì)疑本身也是前進過程中必然伴隨的副產(chǎn)品。

　　未來信息社會的發(fā)展是不可想象的。未來二、三十年，人類社會一定會有一場巨大革命，在生產(chǎn)方式上要發(fā)生天翻地覆的變化。比如，工業(yè)生產(chǎn)中使用了人工智能，大大地提高生產(chǎn)效率。大家參觀了我們的生產(chǎn)線，那還不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生產(chǎn)線上已經(jīng)看不到太多的人。五年以后，這條生產(chǎn)線上可能只需要五六人，甚至兩三人，主要是做維修。當然，我們的生產(chǎn)線上很多人都是博士，不是普通操作工人，特別是光芯片生產(chǎn)中，會動手的博士還特別少。

　　這個時代對一個國家來說，重心是要發(fā)展教育，而且主要是基礎教育，特別是農(nóng)村的基礎教育。沒有良好的基礎教育，就難有有作為的基礎研究。給農(nóng)村教師多發(fā)一點錢，讓優(yōu)秀人才愿意去當教師，優(yōu)秀的孩子愿意進入師范學校，就如我們老一代革命家毛澤東、粟裕、黃克誠、許光達、惲代英……都出身于師范學校一樣，我們就可以實現(xiàn)“用最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”。但現(xiàn)在不是這樣，教師待遇低，孩子們看見知識多也掙不到多少錢，所以也不怎么想讀書。這樣就適應不了未來二三十年以后的社會，社會就可能分化。完全使用人工智能生產(chǎn)的可能就會重回西方，因為沒有了工會問題、社會福利問題、罷工問題……；完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國家去了。我們國家面臨著這種分化，就應該要把基礎教育提到國家的最高綱領，才能迎接未來的革命。提高全民族的文化素質(zhì)，這應是黨和國家的主要責任，每個公民的義務。今天滿街高樓大廈，過二、三十年就變舊了。如果我們投資教育，二三十年后這些窮孩子就是博士，開始沖鋒，國家就會走向更加繁榮。

　　在這個重要的歷史轉(zhuǎn)折時期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問我“你們賺的錢很少，為什么科研投入會有那么多”，比如今年我們利潤是90多億，但是科研投入150億~200億美元。其實這150億哪里是我們投的，都是成本，實際上還是客戶投的?？蛻艚o我們的錢，不是產(chǎn)生利潤，而是產(chǎn)生投入。

　　我們?yōu)槭裁匆咴谇懊?？新技術進入時代的周期變短了。過去是等到科學家做方程，經(jīng)過五六十年，終于發(fā)現(xiàn)這些方程有用。從電磁理論，又經(jīng)過五六十年，發(fā)現(xiàn)電磁理論可以用于無線電；又經(jīng)過了幾十年……今天已經(jīng)不可能了，這個過程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級，也是極短級。如果我們還是等著產(chǎn)業(yè)分工，不進入基礎研究，就有可能落后于時代。

　　中國是一個人口大國，如果變成人才大國，我們與別人的競爭才更加有信心。

　　今天大家看到華為有很多成功，其實成功很重要的一點是外國科學家，因為華為工資高于西方公司，所以很多科學家都在華為工作。我們至少有700名數(shù)學家、800多名物理學家、120多名化學家、六七千名基礎研究的專家、六萬多名各種高級工程師、工程師……形成這種組合在前進。因此，我們國家要和西方競技，唯有踏踏實實用五六十年或者百年時間振興教育。

　　記者：您打算為這個事情做點什么？

　　任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個榜樣。華為有什么？一無所有！華為既沒有背景，也沒有資源，除了人的腦袋之外，一無所有。我們就是把一批中國人和一些外國人的腦袋集合起來，達到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

　　記者：……我想聽任總關于基礎研究這塊的想法。

　　任正非：在技術研究上，我們有一個說法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學習，谷歌的母公司賺了錢就去研究很難實現(xiàn)的東西，還研究長生不老藥，它也是為人類社會貢獻，把財富轉(zhuǎn)移到探索人類社會的未來去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學來的。就是把錢投出去，探索人類未來。我們支持給大學教授做基礎研究，他就像一個燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

　　我們自己在編的15000多位基礎研究的科學家和專家是把金錢變成知識，我們還有60000多名應用型人才是開發(fā)產(chǎn)品的，把知識變成金錢。我們對外面科學家的探索，就是給予適當?shù)闹С帧?/p>

　　4.基礎研究該不該由企業(yè)來做？

　　記者：如果是這樣的話，那基礎研究就不適合由公司去做。

　　任正非：但是如果公司不做，我們就不能領導或領先這個時代，我們就不能賺超額的錢，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個代工廠了。我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I先？在電子上我們已經(jīng)做出最先進的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領先的。在量子方面，我們在跟隨，至少在研究別人的量子計算機出來后，我們怎么用。

　　我們在電子、光子、量子這三者之中，有兩者是走在人類社會前面的，在量子計算是跟在后面的。所以開展基礎研究，才可能有超額利潤，才有錢做戰(zhàn)略投入，才能領導社會前進。外面的科學家歡迎我們，因為我們就是把他們當作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。美國有一個拜杜法案，賦予大學和非盈利研究機構(gòu)對于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng)造可以享有專利申請權和專利權，從而產(chǎn)生了促進科研成果轉(zhuǎn)化的強大動力。我們也按照拜杜法案，我們沒有什么私心，但我們不是和學校合作，主要是和教授合作，必須有這個領軍人物我才跟你合作。

　　記者：如果您來評價華為目前的基礎研究，華為處于什么樣的技術水平？您個人的目標是什么？我記得兩年前您參加國家科技大會時，您說華為進入了無人區(qū)，現(xiàn)在是不是還是這樣一個水平？

　　任正非：總體來說，我們對自己的基礎研究評價應該還不夠滿意，為什么呢？這30年，其實我們真正的突破是數(shù)學，手機、系統(tǒng)設備是以數(shù)學為中心，但是在物理學、化學、神經(jīng)學、腦學……其他學科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來的電子科學是融合這些科學的，還沒有多少人愿意投奔我們。所以，我們在科學構(gòu)建未來信息社會的結(jié)構(gòu)過程中，我們還是不夠的。

　　關于無人區(qū)，當時最主要是講“時延”問題，比如現(xiàn)在無人駕駛等都是時延問題。前段時間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國無人駕駛汽車在高速公路狂奔了兩個多小時，歐洲已經(jīng)在進入L3階段的無人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無人駕駛領域的合作，也是L3階段。無人駕駛最高是L5階段，達到L5階段5G開始起作用，但是還有時延問題。

　　所以，現(xiàn)在真正無人區(qū)的探索就是降低時延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會產(chǎn)生時延，人類社會要求無時延的時代是不存在的。時代發(fā)展進入飽和曲線階段，我們剛好在這個曲線的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認為未來的風險。你們看，現(xiàn)在做一個電子產(chǎn)品多簡單，買幾個芯片一搭就出來了。我們的優(yōu)勢慢慢也不再是優(yōu)勢，這個領域里，我們擔憂也跑不動了。

　　這次(李克強)總理去比利時參觀了IMEC的一個設計平臺，總理看到這個平臺能把人類電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿足不了人類的需求，石墨烯這時也還不能替代硅，怎么辦？我們就把芯片疊起來，但最大的問題是要把這兩個芯片中間的熱量散出來，這也是尖端技術。所以說，熱學將是電子工業(yè)中最尖端的科學，這方面我們的研究也是領先的，就是太抽象了。所以，應對未來的挑戰(zhàn)，我們都在找路，但如果慢慢找來找去找不到，追兵也很快到了。

　　5.企業(yè)都在說要做“百年老店”，任正非怎么看？

　　記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說過一句話“每天都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，擔心被別人追趕上，擔心用戶拋棄自己的公司?！蔽蚁胫滥袥]有這樣的擔心？

　　任正非：這個“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說。如果真是這樣子，就根本跑不動了。我們還是胸有成竹的，但是說話總是要夸大一點，好像自己真的是很擔憂，大家不要聽那些形容詞。

　　記者：其他公司都在說要做百年老店，要做傳承。

　　任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長說要總結(jié)一下華為公司的機制，我說首長您別總結(jié)，前20年是積極進步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢就開始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對我們來說是挑戰(zhàn)。所以我們強調(diào)自我批判，就是通過自我批判來逐漸祛除自我惰怠，但我認為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。

　　6.人工智能會成為“泡沫”嗎？

　　記者：您在采訪中多次提到人工智能，我現(xiàn)在看到很多公司已經(jīng)把人工智能當成一個主要的目標，言必稱人工智能。您擔心這個趨勢會導致人工智能形成一個泡沫么？

　　任正非：人工智能有可能是泡沫。但別害怕這個泡沫破滅，那些失敗的專家工程師，我們招聘，為什么？我們需要改變我們的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，改變我們在全世界的服務結(jié)構(gòu)，我們需要這些人。為什么我要失敗的人呢？失敗的人就是理想太大，平臺太小。但是我的平臺很大，能夠容納你跳舞。為什么人工智能會出現(xiàn)泡沫化？就是同一個東西，這個世界實際上只需要一家公司，比如說辦公系統(tǒng)，誰還能取代微軟？真正的機器人出來后，90%的機器人公司就困難了。因此，我很難解釋人工智能是不是有泡沫。我們公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京東快遞小哥騎著摩托上了山，把設備按照我們的說明裝好以后，我們?nèi)嗽谖靼舱{(diào)測，調(diào)測通過就驗收了，報告、發(fā)票就出來了，錢就付給你了。如果我們不是采用人工智能的方法提升生產(chǎn)效率，我們公司就不可能實現(xiàn)低成本，不可能獲得高利潤，也不可能加大對未來的戰(zhàn)略投入。

　　7.從特朗普是否“偉大”談到產(chǎn)業(yè)環(huán)境問題

　　記者：您為什么說特朗普是一個偉大的總統(tǒng)？這好像引起了很大的討論。

　　任正非：因為特朗普把稅率降得非常低，有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對美國來說，這就具有了百年的競爭力。但是，如果他一天到晚去跟這個國家吵，嚇唬那個國家，而且亂抓人，大家都不敢去投資，那么他減掉的稅就沒有人去補起來，美國經(jīng)濟就會開始大幅度下滑。但是下一位總統(tǒng)不會改變低稅制度，他會到處去改善關系，他會說“你來投資吧，美國條件好，稅低、土地便宜，什么都便宜”，也許美國真就振興了。就降稅這一條評價他高水平。鄧小平挖了一塊“洼地”，大量水往那里流，中國經(jīng)濟就崛起了。所以，是從這點來評價他是一個偉大的總統(tǒng)。但另外一點不是批評他嗎？現(xiàn)在沒人敢去美國投資。所以，他具有兩面性。

　　我在英國，聽卡梅倫、奧斯本講過，要把稅率降下來，同時把福利也減掉一些，正好對沖，經(jīng)濟是平衡的。福利怎么減呢？所有要領救濟金的人首先要去申請就業(yè)，沒有就業(yè)就去做社區(qū)服務，比如照顧孤寡老人，幫做家務，打掃街道，你不做，就不能領救濟金。英國在不斷推行降稅，現(xiàn)在已經(jīng)降到了17%了，英國重新恢復投資這個機會窗。