本文はワシントン大學の陳暁萍教授と馬雲(yún)さんの2013年のアジア布力での対話で、參加者と経済學者の張維迎さんがいます。原文のテーマは「文化価値體系は會社の生存の命脈」で、「中國管理新視野」2013年9月號に発表されました。

　文化的価値體系は會社の生存の命です。

參加者：馬雲(yún)、陳暁萍（ワシントン大學）、張維迎

陳暁萍：馬の雲(yún)こんにちは、お久しぶりです。今日はアブリでお會いすることができてとても嬉しいです。まず、管理哲學、管理思想、管理風格について説明していただきたいです。そして、あなたの人生の中でどのような深い経験があなたのこれらの管理スタイル、管理思想、管理哲學に影響を與えましたか？このテーマはとても大きいです。

　　馬の雲(yún)中國管理の思想はこの30年來発展がありますが、根本的な重大な突破がありません。これは自分と私の周りのすべての人の観察に対するまとめです。一つの國の発展と一つの企業(yè)の発展は多くの時に似ています。例えば、アメリカの政治體制は全部キリスト教を主とする宗教信仰の基礎(chǔ)の上に成り立っています。これによってアメリカ企業(yè)管理のシステムの中には宗教信仰に似たものがたくさんあります。例えば、アメリカ企業(yè)の運営制度體系を見に行ったら、教會制度と似ているところがあって、面白いです。日本を見ても、彼らの文化の中の細かい管理も同じです。しかし、中國では、この30年間の急速な経済発展に加えて、この國はもともと信仰に欠けていますので、私たちの管理はいつも今日ここから少し外して、明日はそこから頑張って、自分のものを形成していません。文化宗教信仰は文化の根源であり、管理の背後にある理念と思想であり、これはここ數(shù)年の間に多くの時間をかけて考える問題である。もしアリババが発展するなら、管理思想が必要ですが、強大な、生も休まない文化を源泉として持っていないと、このような管理思想が生まれないので、大変です。今日はアメリカ、明日は日本を勉強します。あなたが習ったのは全部術(shù)です。道ではありません。企業(yè)の道、天地の道とは何ですか？神様がくどくど言っています。道家を見たり、仏家を見たり、儒家を見たりしています。確かにどの家でも見ます。見た後、中國の古い文化の中で、太極哲學の中から、多くの意味のあるものを感じました。

陳暁萍：太極文化の中で、どのような思想が特別に意味があると感じられますか？

実は太極拳の中で、陰、陽、盛、衰え、変化、これらのものは全體の企業(yè)運営管理上の哲學を貫いています。例えば変化、変化と化は実は二つの異なった概念ですが、互いに関連しています。同じように、教育二文字、教育も二つの異なった概念です。教えるのは知識で、育てるのは文化です。教えるのは學校の責任で、育てるのは家庭の責任です。學校は知識を教えることを主として、家庭は主に育成を主として、これは文の化で、私達の最後に得るものです。私自身はこの四年間長い間考えてきましたが、徐々に自分のセットを形成してきました。それは私たちの価値観や価値體系全體です。私は信仰という概念を提出しました。手紙は感謝です。今日に感謝し、昨日に感謝し、明日に対する畏敬です。未知のものに対する畏敬です。この信仰があって、それを文化の中に置いて、管理體系の価値の核心を形成して、それからすべての管理はすべてこの価値の核心によって設計します。

二つの獨特な経歴：先生になって、外國語を勉強します。

管理思想は私が先生になった経験と密接に関連していると思います。この経験が私を今の姿に変えたのです。一番いい先生とは限らないですが、きっといい先生です。私は中國の一番いい先生になれないので、後で企業(yè)になりますが、企業(yè)では先生になるという概念を當てはめました。天下のすべての先生は學生が自分を超えることを望んでいます。だから、他の企業(yè)家との違いが一番大きいところはここにあるかもしれません。多くの企業(yè)家は下の人が彼を超えることを恐れています。特にプロのマネージャーは自分の位置が保証されないことを恐れています。私はちょうど反対です。下の人が私より強いと気づいたら、彼を早く私より追い抜くように訓練したいです。これは先生の特徴です。

先生は永遠に自分の學生が業(yè)績を上げることを望んでいます。例えばこの學生が教授になりました。その學生は県長になりました。これまで一人の先生が自分の學生が良くないと希望したことがありません。例えば、この學生はどうやって捕まえましたか？その銃殺や3ヶ月の判決を受けました。あまりにも不名譽です。だから私は採用してきた若者と爭ったことがありません。誰かがあなたの地位を動かして、功高鎮(zhèn)主などと言われた時、私は先生だと言いました。これは私がすべきことだと思います。

私の経験の中でもう一つの違いは英語を勉強した経験です。私は小さい時から英語を勉強しています。そして言語だけではなく、もっと多いのは文化を勉強しています。13歳から西湖で外國人とおしゃべりしながら、彼らを連れて西湖を観光しながら、彼らと會話の練習をしています。

陳暁萍：すごいですね。私も杭州にいましたが、英語で話す勇気が全然ありませんでした。

シャングリラの前に9年間いましたが、毎朝5時に起きて、シャングリラホテルに行きました。外國人と話しているうちに、學校で教えているのを見つけました。お父さんとお母さんの話は外國人と違っています。だから今日は誰かと話しても自分の頭で考えてみます。この経歴は外の思想に対して開放的で、西洋の観念に対して分かりやすいです。私は中國人が外國人はだめと言うのが大嫌いです。外國人はどうしてだめですか？しかし、私たち自身はどこに行けばいいですか？このような繰り返しの思考を通して、會社で太極、道家、仏家の思想を基礎(chǔ)とした管理システムを形成してきました。

また、教育の経験は私を正しいものにしました。人材私の仕事の楽しみです。私は擔任をしたことがありますが、擔任になるのは三つの大事なことです。いい學生を募集して、もし學生が悪いなら、彼/彼女を修理してもいいです。英語を勉強しているうちに、西洋の制度、道、術(shù)が分かりました。西洋は方法的に牛だと思います。だから西洋から多くの管理システムと法律を吸収しました。しかし、私たちは西洋の道を歩くことができないと思います。西洋の文化全體の基礎(chǔ)は中國とは大きく違っています。だから私は中國文化の根底で西洋の法理を解け合い、若い人たちと末端の幹部に術(shù)を作らせます。私達の多くの社長は自分で術(shù)を作ることが好きで、自分で術(shù)を作る人はあなたに依存して、あなた自身が建てたいのは理で、あなたが自分で探しているのは根で、あなたの會社の文化の源です。私はこの能力がないので、文化自體を構(gòu)築することができますか？

アリが今日あるのは、人間としての道をよく見たからです。

先生は世界中の他の人の資源を使うことが分かります。私は浩瀚広大な中國文化の中で仮裝している時、儒士道はやはりすごいと思います。儒士道、私の理解は、道家があなたにleader(指導者)、leadership(指導力)の教育の體系をするようにと言って、道家は清浄無為で最も優(yōu)秀なleadershipです。Leadershipとは何ですか？私はsacrifice today for futureの精神と能力を理解しています。今日を犠牲にして明日を勝ち取る人は指導者です。

陳暁萍：リーダーシップに対する理解は獨特です。なぜですか？

専門のマネージャーは普通短期の業(yè)績だけを重視しているからです。アリババではすべての職業(yè)マネージャーが感じられます。彼らが初出勤の日には、このように彼らに言います。今は多くの人が認めてくれて、私の意味も分かります。

リーダーとは何ですか？優(yōu)秀なリーダー（リーダー）はプロの素質(zhì)を持っていなければなりませんが、彼は責任を持たなければなりません。今日の責任だけではなく、明日と未來の責任です。このような人材はリーダーです。私はプロのマネージャーと政治家はあまり區(qū)別がないと思います。KPI、承諾、何でも承諾します。しかし彼は未來の問題を解決するのではありません。今日の多くの習慣は昨日の問題をどう解決するべきかということですが、実はもっと重要なのは明日何が起こるかということです。今日は何をしなければいけませんか？道の家の観點を使って、自然を道にして、あなたは未來に対する理解によってこのように歩き続けて、過去と目の前の問題だけを解決するのではありません。だから私はいつも経済學者の話を聞かないと言っています。これは自分の道義です。わざと極端に言うかもしれません。簡単に言って、普段よく考えない人にも注意して、反省と思考をさせます。私は政府の理由を聞きませんでした。金融危機の前に多くの企業(yè)家と會議をしていました。みんな経済學者から將來の経済はどうなるか予測を聞きました。政府の未來はどうなりますか？私は言いました?！复航啢晤A言者です。あなた達は企業(yè)家です。経済の現(xiàn)場にいる人です。もし水熱があることを知らなかったら、あなた達は會社の上下チェーンに問題があると分かりません。あなた達の取引先が問題を出しました。昨日の予測と経済學者の大半は何ですか？」

政府は経済政策を掌握するべきではなく、社會という大企業(yè)に対して、どのような方法で経済を指導し、問題を解決すべきかを判斷するべきです。例えば、この問題が発生したら、私はこのような政策を制定して、どのような結(jié)果が現(xiàn)れますか？そして明日この問題が発生したら、前の問題點に穴を掘って待ってください。早く準備してください。今の狀況は、政府が同志たちがここに行くと言ったら、撤退する準備をしなければならないです。この時はあなたの順番がないので、千軍萬馬が全部來ました。だから、企業(yè)はこの意識を持って、未來のために準備します。道の角度から言えば、あなたは必ず道を?qū)Гい?、そして一歩ずつ歩いていくべきです。私たちが今日を持っているのは、人間としての道義がよく見えているからだと思います。

陳暁萍：あなた達はどのような道義をはっきり見ましたか？

私たちは成功する理由がありません。

陳暁萍：どうしてですか？

成功の要素がないからです。私たちは資源がなくて、お金持ちのお父さんとおじさんがいません。私はよく同僚に言います。私たちは道で金塊を突然拾った人です。金塊を拾った後、二つの選択があります。一つは毎日道に行って金塊を探すことです。二つ目はそっと金塊を隠すことです。第1の方法は普通は効き目がなくて、株を守ってウサギを待つようなため、金塊は二度と現(xiàn)れませんでした。第二の方法は人に不安感を與えます。いつも誰かがあなたの金塊を盜もうとします。それなら、金塊を他の人に分けてもいいです。あなたの人生はいつも