実習(xí)生の薛邦晃さんが北京で報道しました。

中國資本市場の三十年來の歴史絵巻を開くと、印象的な「風(fēng)景」がたくさんあります。しかし、最も忘れられない歴史的瞬間を棚卸したいなら、資本市場改革の過程における「マイルストーン式」事件を避けてはいけない。

市場に評価された意義は「中國資本市場の創(chuàng)設(shè)」に劣らない改革措置として、持分の改革はA株が全流通時代に入るように促し、A株市場の成立以來最大相場の主な駆動力でもある。

この意義深い改革の背後には、ある人がずっと推進しています。この人は華生です?，F(xiàn)在東南大學(xué)のベテラン教授、國家発展と政策研究院の院長を務(wù)めています。

華生は我が國の経済改革の過程に影響する三つの重要な変革です。

同時に、華生は我が國の近代化會社の管理パターンの重要な証人であり、防衛(wèi)者であり、前萬科A株の獨立取締役として、華生は「寶萬の爭い」の中で各方面の圧力を擔(dān)いで會社の管理層を向上させます。

今、中國資本市場は新しい改革と開放を経験しています?？茖W(xué)技術(shù)の板、創(chuàng)業(yè)板、新三板多段階資本市場の改革が始まって、登録制度が安定して著地し、対外開放の力は絶えず増大しています。中國資本市場はどのような発展のチャンスがありますか？

2005年から株式の分譲改革が始まって、今までもう15年が経ちました?，F(xiàn)在の証券市場の規(guī)模、厚さ、國際化の度合いは當(dāng)時とは全く違っています。今日は更に全面的に証券市場の市場化改革を進めたら、それをより規(guī)範(fàn)化、市場化させ、見通しは確かに予想できません。華生は21世紀(jì)の経済報道の獨占インタビューで述べました。

株式の分割改革：その意義はどのように評価しても過ぎません。

「21世紀(jì)」：その年の持分の改革の最初の目的は何だったと思いますか？國有企業(yè)の減少のためですか？それとも中國資本市場運行メカニズムの內(nèi)在的欠陥を解決するためですか？

華生：客観的に言って、その時の二つの目的は全部あります。國家から言えば、2001年に世界貿(mào)易に加入する前に國有企業(yè)、國家財政はすべて困難で、資本市場を通じていくつかの資金を回収するのはとても重要な動力です。しかし、このことができたのも、政府の中で國際市場に詳しい人たちが呼びかけています。株が減ってもいいです。

「21世紀(jì)」：初期の國有株の減少は仕事の推進がうまくいかず、挫折の原因は何ですか？

華生：國有株の減少は持ち前十分な議論を経ていません。2001年までは基本的に部門の運営であり、財政部が主導(dǎo)的役割を果たしました。したがって、財務(wù)省は、國有株の減少は資本市場の利益にいいという態(tài)度を示しました。しかし、登場する前に、市場はまだよく分かりませんでした。學(xué)術(shù)界も討論していません。そのため登場した後に各方面の異なっている意見を誘発しました。

ちょうど出てきた後に、私は文章を書きました?！腹皮筏胜苁肖涡盘枿D―國有株減持評価」というのは、大きな問題があると思います。問題の根本は中國が証券市場を創(chuàng)建する時思想はまだ比較的に保守的で、國有株は國家の権利だと思って、譲渡できないで、譲渡した後に國有のコントロールの地位はなくなって、そのため人為的に原始株を設(shè)定するのは國家株と法人株で、市場上が流通することができなくて、結(jié)局1つの分裂の市場をもたらして、2級市場上で買う株券だけ流通することができます。中國特有の株式分割現(xiàn)象を引き起こしました。

この現(xiàn)象は2001年まで維持されています。みんなはもうこの狀況に慣れました。その時國有株は譲渡する必要があります。純資産価値に基づいて譲渡します。つまり、帳簿の純資産はいくらですか？このように市場上はもちろん一つの概念を形成しています。例えば、會社の株は市場上で10元、純資産は2.5元、國有株が譲渡される時は2.5元で譲渡され、投資家が株を買う時は10元で、みんなは自然にこの二つは同じ株ではないと思っています。10元と2.5元の株はどうやって同じ株になりますか？

國有株が減配される最初の案は両者の違いを認めないということになります。2.5元の株も10元で売ることができます。當(dāng)時は流通株が3分の1を占めていましたが、2/3は全部流通していない株です。この3分の1は10元で売られていましたが、今はもう2/3は市場上で10元で販売されています。供給が大幅に増加しました。もともとない権利があります。株価は必ず下落します。

なぜ私は違う意見を出すのですか？1996年に中國株の分譲問題を研究しましたが、どうすればいいですか？「経済研究」で文章を書きました。つまり、この二つの株は同じ株ではなく、簡単に流通できません。流通するには、グローバル規(guī)範(fàn)化改革の観點から流通しなければならない。ですから、最初の國務(wù)院の國有株の減少案が登場した後、最初の一ヶ月は市場がまだ反応していないので、まだ安定していますが、一ヶ月後、市場は徐々に國有株の減少の衝撃を?qū)g感し、認識し、市場は下り坂を歩き始めました。

「21世紀(jì)」：あなたの提案はどのように株式の分譲改革を推進することに影響しますか？

華生：改革を推進する人が多いというべきです。株価が下がって利益が損なわれたために、多くの人が反対に出てきました。國有株の減少は間違っていると思います。しかし、多くの支持者が世界中でこのように考えています。大株主は持ちこたえられます。だから最初は反対の聲が市場の下落とともに大きくなった。しかし、國務(wù)院の決定はすでに出されました。國際的な市場規(guī)範(fàn)の観點から見れば、これも間違いないです。

この間、株式市場はどんどん下がっています。反対の聲がますます大きくなって、高層の重視を引き起こしました。彼らも意見を聞いています。私はこの方面の文章が一番多くて、観點も一番鮮明で、指導(dǎo)者の注目を集めました。彼らは各種內(nèi)部會議を開いて、私を探しに行きました。このような內(nèi)部討論會は七、八回も開かれました。

最後に、市場は人より強いと思います。一方では、証券市場全體がますます下り坂になっています。最後に、高層は問題があるなら、一旦停止します。

「21世紀(jì)」：初期試行方案はどこで修正が必要と思われますか？適切なプランは何だと思いますか？

華生：當(dāng)時の核心の違いは國家株、法人株と流通株が同じ株であるかどうかにあります。

私の観點は、ある意味では、同じ株の同権です。例えば、一票です。配當(dāng)も一株當(dāng)たりの配當(dāng)です。しかし、もう一つの観點から見れば、國有株、法人株は流通権がなく、流通株は流通権があります。証券の非常に重要な機能は流通です。流通権上の大きな違いは価格の大きな違いをもたらしていますので、完全に同じ株の権利では成立しません。このような狀況を考えると、強引に持ち手を減らすことはできません。強引に持ち運べば、多くの投資家の利益を損なうことになります。

どうすればいいですか？改革は流通を回復(fù)することができますが、代価を払います。つまり、対価を払います。流通株主に一定の利益を與えます。例えば、株式を送ります。この前提の下で、流通株と非流通株は妥協(xié)と一致を達成して、これで私達の後に“株式の分譲”の改革を完成することができて、私達の証券市場と國際市場を統(tǒng)合させて、完全に同じにようやく外資を引きつけることができます。

『21世紀(jì)』：今回の株式の分譲改革はどうやって全體的に評価されますか？

華生：この改革の意味はどのように評価しても過言ではないと思います。中國証券市場は成立しましたが、大部分の株は流通しません。一部の株だけが流通しています。この市場と國際は統(tǒng)合できません。外資は入ることができません。株式の分譲改革のステップは、我々と國際的な統(tǒng)合、規(guī)範(fàn)化させ、証券市場のその後の大きな発展のための基礎(chǔ)を打ち立てました。株式の分割改革の前に、証券市場の規(guī)模は限られています。各種投資ファンド、公募ファンドは入れません。

「寶萬の爭い」を見ると、大株主に任命されたことを後悔させる「獨董」があります。

9年前、萬科が國有企業(yè)改革の方向を屈折したので、例外的に給料をもらわない獨董になりました。萬科一董を擔(dān)當(dāng)させる機會がありますか？どうして給料を受け取らないですか？

華生：萬科の獨立取締役を務(wù)める前に、上場會社の一頭董を務(wù)めたことがありません。その後も働いたことがありません。この上場會社のものになりました。以前は不適切だったのは、上場會社が非比較的多かったことと、株式の分譲改革に深く參與したことによって、多くの意見を発表しました。上場會社は規(guī)模が大きい會社を含めて、私を獨董として誘いました。全部拒否しました。資本市場の問題を研究していますので、利益の中の人になるのはよくないと言いました。

しかし、萬科獨董になったのは偶然です。當(dāng)時の深セン証監(jiān)局局長の張雲(yún)東さんは以前に知り合いました。過去の改革のためです。ある日突然電話しました。次の獨董を探していると言っています。私は上がってきて拒絶しました。私は一董を擔(dān)當(dāng)したことがないと言いました。本當(dāng)にすみませんでした。

彼は、あなたが考えてみてください。萬科という企業(yè)は特殊で、非常に優(yōu)れています。また、構(gòu)造も獨特です。これは數(shù)多くの経営者が主導(dǎo)しています。大株主は華潤ですが、華潤は実際に主導(dǎo)していません。王石のような人たちによって創(chuàng)立され、経営者が主導(dǎo)している企業(yè)です。とても面白いです。最後には「この人たちは自分の羽をとても大切にしています。つまり、あなたは安心して、迷惑をかけないということです?！?/p>

彼の最後のこの言葉は私を感動させました。私も自分の名聲を大切にする人です。ですから、萬科の狀況を詳しく見てみました。見たところ、本當(dāng)に私に決定させたのは萬科という企業(yè)です。萬科の會社管理構(gòu)造は中國の將來の企業(yè)発展の方向を表していると思いました。

方向は何ですか？國有企業(yè)の面では、政府の役人が國有企業(yè)の指導(dǎo)者になり、國有企業(yè)と政府の関係が密接であり、「政企分離」が困難であり、官僚は必ずしも企業(yè)家の素質(zhì)を持っていないので、將來國有企業(yè)が発展したいなら、本當(dāng)に市場経済の主體になりたいなら、役人に頼るべきではない。

私営企業(yè)の立場から言えば、私営企業(yè)は前期の第一世代の発展において、基本的に企業(yè)主の企業(yè)であり、社長は誰であれ、企業(yè)を管理していますが、第二世代、第三世代になると、規(guī)模が大きくなってから、その能力があるとは限らないです。だから、世界の多國籍企業(yè)は、家族性の可能性がある10社の中から一つの家が見つからないかもしれません。例えば、マイクロソフト、アップル、このような近代的な資本市場上の大企業(yè)は、経営者が主導(dǎo)して、本當(dāng)に企業(yè)家の才能がある人に企業(yè)を主導(dǎo)させます。

中國の將來もそうであるべきです。中國の多くの上場會社の中で、よくできている規(guī)模のある企業(yè)は、経営者が主導(dǎo)する珍しい人材で、萬科はその中でも際立っている代表です。その意味で、私は當(dāng)に同意しました。

『21世紀(jì)』：「寶萬の爭い」の間に、なぜ大株主の意見を支持しないと公開されましたか？他の董事はこの事件に対してなぜ黙っていますか？大株主はあなたを任命したことを後悔していますか？

華生：後で後悔すると思います。

その時は私に対してもよく分かりませんでした。ただ名前を聞いただけです。私が獨董としてどれだけ大きな役割を果たすかは期待できませんでした。今は客観的に言えば、中國上場會社の構(gòu)造の中で、獨立取締役の役割は限られています。數(shù)千社の上場會社があります。一萬人の獨董があります。一年に二年間、甚だしきに至っては十年八年ぐらいは獨董があると聞きませんでしたが、このような狀況は実際には正常ではありません。

一董をやるということは會社の治理構(gòu)造の中に重要な力を置くことですから、もちろん私のやり方はまた例を破ったのです。つまり、「獨立取締役としてどうして大株主と意見が違って、しかも內(nèi)部の違いを市場に訴えることができますか？」なぜこのようにしたのかというと、萬科という経営者主導(dǎo)の企業(yè)モデルは、中國の將來の企業(yè)発展の方向を代表していると思います。せっかくこの二つの會社を持っていますが、それを首にして、また大株主主導(dǎo)になり、社長が計算する企業(yè)になりました。

多くの人が當(dāng)時私はきっと王石さんと仲がいいと思っていましたが、実は王石さんとは何の関係もないです。

だから、自分でまとめに來ました。この人は個性があって、気持ちがあるだけかもしれません。もちろん、私に関わることがなかったら、狀況がよく分かりません。私はにぎやかな人が好きではありません。また、もっと重要な原因は學(xué)者として、それとも旗幟鮮明に観點を表現(xiàn)して、このようにいくつか人を害するかもしれなくて、甚だしきに至ってはいくつかリスクを招くかもしれません。獨立した観點を持ちたいならば、自分の役割を発揮したいです。これは避けられない時があります。

「21世紀(jì)」：「寶萬の爭い」の中で、しっかりと會社の管理層を支持しています。その中で受けたストレスは何ですか？

華生：圧力はきっととても大きいです。例えば、中國は株主文化ですから、當(dāng)時も一部の學(xué)術(shù)界の「戦友」がいました。出てきて反対しました?！溉A生は違います。もちろん株主が言ったのです。経営者はアルバイトをしています。何で意見を発表しますか？」このような學(xué)問的観點からの圧力です。

もう一つは多くの人が自分の観點から推測しています。あなたはそんなに危険を冒して、攻撃や罵倒を耐えています。ネット上であれだけの罵倒を含めて、何を求めていますか？きっといいところを持っています。きっと萬科、王石さんがいいところを約束しました。何か個人的な取引がありますか？これもストレスです。平気で汚い水を浴びせられました。その時、私の新浪微博には何千何萬もの罵聲がありました。いろいろな人が悪いところからあなたを推測しています。

そしてその後、事件の影響が大きいので、政府の関連方面も注目しています。一定の圧力もあります。このような狀況で話をするにはどうすればいいですか？どうすれば自分の観點を堅持することができますか？ストレスは実際には四方八方にある。

しかし、正直に言って、後悔はしていません。あなたが何か悪戦苦闘したと思っても、何も得られなかったです。人はこんなに功利ができないと思いますが、私も私という人が多くて無私で何の恐れもないと言いません。それは不可能です。私も私心があります。自分の恐れもあります。でも、ちょっとした時點で、この時は話さないと人に申し訳ないと思います。自分に申し訳ないです。

だから人はやはり精神が必要だと思います。そんなに多くは計算できません。また、將來の萬科は依然として中國の上場會社の管理構(gòu)造の方向であり、ますます多くの大企業(yè)は官営でもなければ、完全に家族性でもなく、真の現(xiàn)代企業(yè)である。

現(xiàn)代企業(yè)は株主であり、數(shù)千萬萬人であるが、マネージャーを具體的に管理する人がいない。市場であり、法律などの面での制約があり、これらのマネージャー、経営才能のある人が役割を果たしている。アリババ、騰訊のように、馬雲(yún)、馬化騰はすべて小さい株主で、もし大株主の主導(dǎo)によってならば、彼らはいつでも開けられてしまうかもしれません。だから、私達は今証券市場も改革しています。経営者、特に天才は人材と科學(xué)技術(shù)の人材の作用を経営して、だから私は私のしたのがそれともとても値打ちがあると思って、方向性の意義があります。誤解されたり、批判されたりするものがたくさんあります。今日までは違った見方があるかもしれません。大丈夫です。

21世紀(jì)：この事件が資本市場に対して最大の推進點はどこだと思いますか？

華生：一番大きな推進點は會社が必ずしも大株主ではないということを意識させ始めたことです。株主は自分でコントロールしなければならないと思います。経営陣、マネージャー、企業(yè)家の重要性を重視し始めました。その後、グリコの進化を見ましたが、萬科事件の影響を受けていないとは言い難いです。例えば、今の私達のコーチングボード、創(chuàng)業(yè)ボードは二層株制を?qū)毪肥激幛蓼筏俊Ｖ肖槿f科論爭の影が見えませんか？

成功した企業(yè)家は彼らにもっと大きな発展権を與えるべきです。誰が會社をコントロールすれば簡単に彼らを追い出すことができるというわけではなく、実體企業(yè)を金融資本の巧妙な略奪の玩具にしてはいけません。このように會社の長期的な発展に不利で、大多數(shù)の株主の利益に対しても不利です。

資本改革について話します。登録制は「二次株式改革」です。

「21世紀(jì)」：中國資本市場の獨董のポストの今後の発展について、どのようなアドバイスがありますか？

華生：根本的なのはやはり私たちの會社の治理の仕組みと関系があると思います。今の獨董は全部大株主の指名です。大株主たちの投票権が大きいので、このような狀況では、獨董は基本的に大株主が探してきた友人、代理人、関系者です。

したがって、國際的に現(xiàn)代の多國籍企業(yè)の中で、いわゆる大株主はなく、大株主はしばしば5%、10%の株式を持っています。また、投資會社や保険會社かもしれません。この場合、獨董は上場會社の1/2以上の席を占めています。その役割は自然に大きく、管理層、株主に対して非常に獨立した力を持っています。時には主導(dǎo)的な力を発揮する。だから、中國の一董制度は機能しないで、その指名制度と関係があります。

したがって、私もいくつかの提案をしました。例えば、獨董は、特に獨一株の株式構(gòu)造の中で、中小株主の利益をより多く代表するべきです。その獨立取締役は中小株主に指名されてもいいですか？私達の証券業(yè)界協(xié)會は獨立した取締役倉庫を作ることができますか？多くの資格があり、獨立した取締役になりたい人がいますが、みんなで選んでもらえますか？獨立した取締役を選ぶ時、大株主は回避し、中小株主は投票しますか？このようにすれば、獨立取締役の取締役會での役割は明らかに違っています。獨立性があり、取締役會の透明性が大幅に向上します。

獨立取締役制度がどのように機能していますか？これも「寶萬の爭い」以來、何度も意見を出しました。今まで私たちが話してきたいくつかのことは、経営層の拡大、肝心な技術(shù)と経営人材の決定権の二重株制を推進しています。制度上の花開いた結(jié)果を見ましたが、獨立した取締役の面では、まだ何も進んでいません。取締役會はよりよく代表できます。大株主の利益だけではなく、中小株主の利益も表します。

これからどのような重大な改革があると思いますか？監(jiān)督層は重點的に重視すべきですか？それとも私達の市場は推進すべきですか？

華生：持分の分割改革は一回の基礎(chǔ)的な株式改革で、第二の改革は二回の株式改革が必要で、つまり株式市場の発行制度の市場化改革です。登録制は文字どおりには理解できません。學(xué)生も登録制ですが、試験に合格しなければいい學(xué)校に入ることができません。その中には実際にはステルスのハードルがあります。登録制に関連するのは市場化の改革です。その中には発行価格、資金募集などが含まれています。行政統(tǒng)制はまだあります。すぐにキャンセルしてもいいですか？問題があるかもしれません。

法律面、基礎(chǔ)制度面、上場會社の管理面、退市制度面など一連の改革は推進されており、実際には登録制でこの名前を改革することができますが、実際には証券市場全體の市場化改革であり、國際的な指標(biāo)基金から多くの要求がなされているようです。距離があります。これらはすべて証券市場をより市場化することです。

証券市場は市場経済の王冠の明珠と言われています。これは最も敏感で、すべての情報を風(fēng)草運動に反映しています。そのため、高度な市場化と法治化はこの市場の安定運行を保証する基本條件です。中國資本市場はまだ30年で、現(xiàn)代技術(shù)の基礎(chǔ)の上に築かれていますが、まだ早い段階にあります。

「21世紀(jì)」：推進者と証人として、中國資本市場の未來の発展に対して何かメッセージがありますか？

華生：證券市場は経済機能のほかに、數(shù)十校の大學(xué)にも相當(dāng)します。一人一人が自分の損失と収益から學(xué)んで、効果が一番良くて、教訓(xùn)が一番深いです。社會全體、市場経済に対する教育作用は巨大で、國民経済の発展に更に意義があります。ですから、中國証券市場の將來の発展に対して非常に自信を持っています。

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