讀書報(bào)：您在去年出版的專著《從傳統(tǒng)到現(xiàn)代———浙江模式的文化社會(huì)學(xué)闡釋》（中國社會(huì)科學(xué)出版社）中，辟專章闡述了區(qū)域工商傳統(tǒng)與當(dāng)代浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，這是一種怎樣的關(guān)系呢？  　　陳：我是出生于20世紀(jì)60年代前期的土生土長的浙江人，老家在天臺(tái)縣。從懂事開始，就在浙江土地上耳聞目睹了改革開放以前的社會(huì)場(chǎng)景和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。那時(shí)，浙江與全國其他地區(qū)從表面上看似乎沒有多大區(qū)別，也是階級(jí)斗爭年年講月月講天天講，也面臨著難以解決的溫飽問題。1979年我考上了北方一所重點(diǎn)大學(xué)，此后在山東、湖北、廣東等外省讀本科、工作、讀碩士研究生共8年整。這期間蘇南模式已經(jīng)聲名鵲起，廣東已經(jīng)成為備受世人矚目的改革開放前沿區(qū)域，而浙江還未很多地吸引人們的注意力。但是，正如尼采所說，重大事件總像鴿子腳步悄然而至，真正的突變不為眾人肉眼所見。1979年9月，我到北方高校報(bào)到，有生以來第一次乘汽車從天臺(tái)到杭州中轉(zhuǎn)列車。那時(shí)，天臺(tái)到杭州每天僅一班車，除春節(jié)外平時(shí)往往不滿員，而且基本上是出公差的乘客。但當(dāng)1980年寒假我回家過年及返校時(shí)，天臺(tái)至杭州的汽車已經(jīng)增加到每日4班了，當(dāng)然，乘車者中有一部分仍然是在外地機(jī)關(guān)國有企事業(yè)單位工作的返鄉(xiāng)探親者，但已經(jīng)有許多外出謀生的手藝人和小生意人了。此后，每次寒暑假往返，遇見外出的浙江手藝人和小生意人可以說是越來越多。這期間每次回家所聽到的關(guān)于家鄉(xiāng)人做生意的事情，可以說是充盈于耳。毋庸置疑，在改革開放政策陽光的普照之下，浙江人的自主謀生意愿和自主創(chuàng)業(yè)精神已經(jīng)開始釋放，浙江區(qū)域的商業(yè)經(jīng)濟(jì)大潮已經(jīng)逐漸地涌動(dòng)。1987年當(dāng)我研究生畢業(yè)返回浙江省城杭州工作，那些在外闖蕩并從事補(bǔ)鞋、彈棉花、裁縫、包沙發(fā)、雞毛換糖、打金、理發(fā)的小手藝人和小生意人，很多已經(jīng)成長為大商人、大企業(yè)家，浙江各地的專業(yè)市場(chǎng)、家庭工業(yè)、民營企業(yè)以及全國各地的“浙江村”“浙江街”等也如雨后春筍般地涌現(xiàn)，而浙江現(xiàn)象也逐漸地聞名于世了。  　　讀書報(bào)：從您個(gè)人的經(jīng)歷看，當(dāng)代浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展與浙江區(qū)域工商傳統(tǒng)之間確實(shí)具有一種清晰的聯(lián)系。  　　陳：早在20世紀(jì)80年代中期費(fèi)孝通先生已經(jīng)在《小商品大市場(chǎng)》中指出，溫州地區(qū)的歷史傳統(tǒng)是“八仙過?！?，是石刻、竹編、彈花、箍桶、縫紉、理發(fā)、廚師等百工手藝人和挑擔(dān)賣糖、賣小百貨的生意郎周游各地，掙錢回鄉(xiāng)，養(yǎng)家立業(yè)。他發(fā)現(xiàn)，這種區(qū)域工商傳統(tǒng)在改革開放以來得到了延續(xù)?！?0年前的記憶，50年后眼前的市場(chǎng)，其間脈脈相通，也可以說是歷史的必然聯(lián)系。”事實(shí)上，不僅在溫州，在浙江的其他地區(qū)，都可以發(fā)現(xiàn)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)活動(dòng)與區(qū)域工商傳統(tǒng)的聯(lián)系。比如，義烏的發(fā)展就經(jīng)歷了從傳統(tǒng)的“雞毛換糖”到“國際商貿(mào)”的過程；永康今日的“中國科技五金城”也是從傳統(tǒng)“小五金”演化而來的；寧波今日服裝產(chǎn)業(yè)的輝煌離開了“奉幫”裁縫傳統(tǒng)，也無法得到解釋。更耐人尋味的是，當(dāng)代浙江富豪榜上的人物，有90％出身貧寒，被稱為“草根浙商”，其中相當(dāng)一部分，就是從改革開放之初從事百工手藝、小商小販活動(dòng)開始發(fā)家的。  　　就工商傳統(tǒng)而言，浙商與明清時(shí)期顯赫一時(shí)的徽商、晉商又有顯著的不同。值得注意的是，自清末民國初以后，雖然徽商和晉商的大傳統(tǒng)（商業(yè)精神、經(jīng)營理念、組織管理、心智素養(yǎng)等）已經(jīng)被載入典籍并被學(xué)者作為研究的對(duì)象，但其作為特定地域群體生存和生活方式的小傳統(tǒng)（民間商業(yè)文化傳統(tǒng)和技能），則幾乎已經(jīng)湮沒不彰了，人們已經(jīng)不太能看出當(dāng)代安徽、山西經(jīng)濟(jì)與徽商、晉商傳統(tǒng)之間的聯(lián)系。與此形成鮮明對(duì)照，浙江的工商傳統(tǒng)雖然也在30年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)實(shí)踐過程中受到了猛烈的沖擊，但當(dāng)代浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展與歷史上的民間工商傳統(tǒng)之間，卻具有一種清晰的傳承關(guān)系。  　　讀書報(bào)：這是一個(gè)非常值得探討的問題。為什么在歷史上影響力不大的浙商傳統(tǒng)在當(dāng)代經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中得到了延續(xù)，而晉商、徽商傳統(tǒng)卻沒有呢？  　　陳：在明清時(shí)期，浙江商人與晉商、徽商的商業(yè)經(jīng)營內(nèi)容，在許多方面是重合的，在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)路徑或職業(yè)與技能的因襲性方面也有相似之處。比如，寧波商幫也經(jīng)營綢布業(yè)、煙業(yè)、糧食業(yè)等，龍游商幫也經(jīng)營鹽、木材、煙葉、竹筍紙、甘蔗、茶葉等。但是，在傳統(tǒng)浙商的經(jīng)營內(nèi)容中，最能體現(xiàn)地域特色，并且與改革開放以來浙江經(jīng)濟(jì)具有因襲關(guān)系的，卻不是與徽商、晉商相同的鹽、典、木材、茶葉以及票號(hào)之類東西，而是“八仙過?！笔降氖獭⒅窬帯椈?、箍桶、縫紉、理發(fā)、廚師等百工手藝和挑擔(dān)賣糖、賣小百貨等工商活動(dòng)。從事這些工商活動(dòng)的人，往往兼營手工業(yè)和商業(yè)、集手工藝人和商人角色于一身，所以可以被稱之為“藝商”。  　　在改革開放的前十年，中國共產(chǎn)黨的政策，是將個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)作為“公有制經(jīng)濟(jì)必要的和有益的補(bǔ)充”，以及對(duì)國民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生“拾遺補(bǔ)缺”作用來定位的。而手工藝和小商小販等“藝商”活動(dòng)，恰恰與這一定位相符，所以都是國家政策所允許和鼓勵(lì)的。因此，改革開放之初的國家政策，雖然是一種普照之光，但在實(shí)際上，是特別有利于激發(fā)“藝商”的文化記憶或“慣例”的。尤其是在長期計(jì)劃經(jīng)濟(jì)造成日用品嚴(yán)重短缺的情況下，“藝商”的傳統(tǒng)不僅似乎與改革開放之初國家政策具有一種天然的親和性，而且因百工手藝、賣小百貨等活動(dòng)，可以滿足國有經(jīng)濟(jì)難以滿足的百姓生活需要，而具有一種特殊的優(yōu)勢(shì)。  　　與此形成鮮明對(duì)照，鹽、典、木材、茶葉以及票號(hào)的經(jīng)營等屬于徽州人和山西人的文化記憶或“慣例”，與改革開放之初的國家政策，卻不具有天然的親和性。晉商的“票號(hào)”，在某種意義上，就是現(xiàn)代社會(huì)的“銀行”。在改革開放之初，開辦私有銀行當(dāng)然是政策所不允許的，而且即使在今天，也是被政策所限制的。因此，山西人開票號(hào)的文化記憶或“慣例”，即使仍然得以存留，也會(huì)因遇到政策方面的壁壘而難以被有效地激發(fā)。而徽商和晉商的其他經(jīng)營內(nèi)容，在當(dāng)代社會(huì)或者其重要性下降了，或者也或多或少地在改革開放之初就遇到了政策的障礙。  　　讀書報(bào)：歸納起來說，就是“藝商”與改革開放以來的政策具有一種親和性，而晉商和徽商的文化記憶和“慣例”卻并不存在這種親和性，因此未被政策環(huán)境所激活。  　　陳：不同的工商傳統(tǒng)與改革開放以來的政策具有或不具有親和性，還只是其中的一原因。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的邊緣地位、人多地少的自然環(huán)境，使浙江人面臨著較大的生存壓力，因而更富有自主謀生的意愿、自主創(chuàng)業(yè)的精神和自主創(chuàng)新的沖動(dòng)。地處當(dāng)代中國最富經(jīng)濟(jì)活力地區(qū)之一的長江三角洲，也為浙江人提供了特殊的地理上的機(jī)遇。這些無疑都是浙江人所從事的傳統(tǒng)工商活動(dòng)、文化記憶或慣例，得以綿延不絕的又一個(gè)刺激性因素。  　　然而，導(dǎo)致浙商、晉商、徽商文化記憶或“慣例”延續(xù)或不延續(xù)的一個(gè)更重要的秘密還在于：“藝商”傳統(tǒng)的鮮明特色，是“手工技藝”與小商業(yè)的結(jié)合；而晉商、徽商傳統(tǒng)則是“純粹商業(yè)”性質(zhì)的，不僅商人本身不是手藝人，而且他們的經(jīng)營活動(dòng)也基本上局限于商品的流通領(lǐng)域。應(yīng)當(dāng)說，經(jīng)過幾百年的商業(yè)活動(dòng)歷史，晉商和徽商的這種“停留在流通領(lǐng)域”的“純粹商業(yè)”的傳統(tǒng)，是相當(dāng)成熟的。但從中國現(xiàn)代史來看，與浙商“工”與“商”相結(jié)合的文化傳統(tǒng)相比，晉商和徽商“純粹商業(yè)”傳統(tǒng)，卻是一種更容易中斷的傳統(tǒng)或一種更容易喪失的文化記憶。毋庸置疑，在長達(dá)30年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代，經(jīng)過對(duì)農(nóng)業(yè)、手工業(yè)和工商業(yè)社會(huì)主義改造、人民公社化運(yùn)動(dòng)，尤其是經(jīng)過“文化大革命”運(yùn)動(dòng)，中國有利于工商活動(dòng)的社會(huì)環(huán)境，事實(shí)上已經(jīng)不復(fù)存在。而一種商業(yè)文化傳統(tǒng)要得以延續(xù)，必須有一種學(xué)習(xí)的環(huán)境。既然晉商和徽商的傳統(tǒng)，是一種“停留于流通領(lǐng)域”的傳統(tǒng)，那么學(xué)習(xí)這種傳統(tǒng)，延續(xù)這種傳統(tǒng)，就必須在實(shí)際的商品流通領(lǐng)域。比如，只有經(jīng)營票號(hào)才能學(xué)會(huì)經(jīng)營票號(hào)，只有販鹽、販茶、販木才能學(xué)會(huì)販鹽、販茶、販木?？上У氖?，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，中國有利于晉商和徽商傳統(tǒng)得以學(xué)習(xí)、延續(xù)、激活的純粹商業(yè)活動(dòng)的社會(huì)環(huán)境，實(shí)際上已經(jīng)不復(fù)存在。  　　讀書報(bào)：在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，“藝商”傳統(tǒng)有延續(xù)的可能嗎？  　　陳：“工”與“商”相結(jié)合的藝商傳統(tǒng)，不僅可以在社會(huì)中學(xué)習(xí)，而且也可以在家庭中學(xué)習(xí)。從“商”的方面來看，“藝商”的活動(dòng)，具有個(gè)體的特征，在經(jīng)營上要比票號(hào)、鹽、典、木、茶等簡單得多，因此具有易學(xué)的特征；從“工”的方面來看，石刻、竹編、彈花、箍桶、縫紉、理發(fā)、廚師、小五金、補(bǔ)鞋等，都是可以通過父?jìng)髯樱觽鲗O的言傳身教而在家庭環(huán)境中得以學(xué)習(xí)的。因此，即使有利于工商活動(dòng)的社會(huì)環(huán)境已經(jīng)不復(fù)存在，浙商“工”與“商”相結(jié)合的傳統(tǒng)，仍然可以通過家庭而得以延續(xù)。  　　讀書報(bào)：在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，“工”與“商”結(jié)合的百工手藝人、小商小販延續(xù)下來了，這些人中的相當(dāng)一部分改革開放以后又是如何成長為大商人的呢？  　　陳：這只有在當(dāng)代中國特殊的社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，才能予以比較充分的理解。在改革開放初期，一個(gè)沒有手藝的人，事實(shí)上是很難在異鄉(xiāng)生存的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)實(shí)行一種特殊的用工制度，只有擁有當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)戶口的人，才可能成為當(dāng)?shù)仄笫聵I(yè)單位的職工。對(duì)于一個(gè)沒有手藝的外地人來說，在異鄉(xiāng)惟一可能的謀生途徑，就是成為企事業(yè)單位的臨時(shí)工。在當(dāng)時(shí)情況下，成為一個(gè)臨時(shí)工，也不是一件很容易的事情。改革開放初期，臨時(shí)工的數(shù)額少，成為臨時(shí)工的門檻高，必須通過走后門、托關(guān)系的途徑。所以，盡管國家政策已經(jīng)將發(fā)展個(gè)體經(jīng)濟(jì)作為“公有制經(jīng)濟(jì)必要的和有益的補(bǔ)充”而予以提倡，但包括戶籍制度和用工制度在內(nèi)的長期計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的制度安排，事實(shí)上又對(duì)異鄉(xiāng)人的謀生活動(dòng)、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)構(gòu)成了一種限制和歧視。但是，“工”與“商”結(jié)合的百工手藝人、小商小販，卻可能獨(dú)辟蹊徑，沖破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的這種限制，一個(gè)手藝人，可以通過彈棉花、修鞋、打金、裁縫等手工業(yè)等活動(dòng)而在異鄉(xiāng)得以生存。因此，人多地少的生存壓力，使浙江人在自主謀生意愿的驅(qū)動(dòng)下，必須離開自己的故土，而具有一定的手工技藝，則使他們?cè)陔x開自己的故土后，有可能生存下來。  　　如果浙江人永遠(yuǎn)