読書(shū)新聞：昨年出版された専門(mén)書(shū)『伝統(tǒng)から現(xiàn)代へ―浙江モデルの文化社會(huì)學(xué)的解釈』（中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社）の中で、特別章を開(kāi)いて地域の商工伝統(tǒng)と現(xiàn)代浙江経済発展との関係を述べました。これはどのような関係ですか？

陳：私は20世紀(jì)の60年代前半に生まれた、生まれ故郷は天臺(tái)県です。

物心ついた頃から、浙江の土地で改革開(kāi)放以前の社會(huì)場(chǎng)面と計(jì)畫(huà)経済體制下の経済現(xiàn)象を耳にしました。

その時(shí)、浙江と全國(guó)のその他の地區(qū)は表面の上から見(jiàn)てどれだけ大きいかの區(qū)別がないようで、階級(jí)闘爭(zhēng)も年々言って毎月言って、解決しにくい衣食の問(wèn)題にも直面しています。

1979年に北の重點(diǎn)大學(xué)に合格しました。その後山東、湖北、広東などの外の省で本科、仕事、修士課程の大學(xué)院生を勉強(qiáng)して、全部で8年です。

この期間は蘇南モデルがすでに有名になりました。広東はすでに世界の注目を集めている改革開(kāi)放の最前線エリアになりました。浙江はまだ多くの注目を集めていません。

しかし、ニーチェが言ったように、重大な事件はいつも鳩の足のように靜かに訪れています。

1979年9月、北の高校に報(bào)告しました。生まれて初めて車(chē)で天臺(tái)から杭州まで乗り換えます。

その時(shí)、天臺(tái)から杭州までは毎日1便しかないです。春節(jié)以外はいつも満?jiǎn)Tではないです。

しかし、1980年の冬休みに家に帰って春節(jié)と帰校する時(shí)、天臺(tái)から杭州までの車(chē)は毎日4便に増えました。もちろん、乗車(chē)者の一部はまだ地方の機(jī)関で國(guó)有企業(yè)と事業(yè)部門(mén)で働いている帰省者です。

その後、冬休みと夏休みの往復(fù)のたびに、外出する浙江省の職人や小商人に出會(huì)うことが多くなりました。

この間、家に帰るたびに、故郷の人たちの商売について聞いたことがあります。

もちろん、改革開(kāi)放政策の陽(yáng)光のあまねく照らすもとで、浙江人の自主的な生計(jì)を立てる願(yuàn)望と自主的に創(chuàng)業(yè)する精神はすでに釈放を始めて、浙江地區(qū)の商業(yè)経済の潮流はすでに次第にわき返ってきました。

1987年に大學(xué)院を卒業(yè)して浙江省城杭州に戻って仕事をしていました。靴を修理したり、綿を弾いたり、裁縫をしたり、ソファを包んだり、鶏の毛を砂糖を換えたり、金を打ったり、理髪をしたりする小手蕓人や小商人も多く、すでに大商人、大企業(yè)家に成長(zhǎng)しました。浙江各地の専門(mén)市場(chǎng)、家庭工業(yè)、民間企業(yè)及び全國(guó)各地の「浙江村」「浙江街」なども雨後のタケノコのように現(xiàn)れました。

本を読む新聞：あなたの個(gè)人的な経歴から見(jiàn)て、現(xiàn)代の浙江の経済発展と浙江地區(qū)の商工業(yè)の伝統(tǒng)の間は確かに1種のはっきりしている連絡(luò)を持っています。

陳：20世紀(jì)80年代の中期に、フィ孝通さんはすでに「小商品大市場(chǎng)」の中で、溫州地區(qū)の歴史伝統(tǒng)は「八仙が海を渡った」と指摘しています。石刻、竹編、パチンコ、桶、裁縫、理髪、コックなどの百人の職人と砂糖を擔(dān)いで販売し、小百品を売る商売人は各地を回って、お金を稼いで故郷に帰って、家を育てて就職します。

彼はこのような地域の商工業(yè)の伝統(tǒng)が改革開(kāi)放以來(lái)続いていることを発見(jiàn)しました。

「50年前の記憶は、50年後の目の前の市場(chǎng)で脈々と受け継がれ、歴史の必然的なつながりとも言える」

実際には、溫州だけでなく、浙江省の他の地域では、現(xiàn)代の経済活動(dòng)と地域の商工業(yè)の伝統(tǒng)的なリンクを見(jiàn)つけることができます。

例えば、義烏の発展は伝統(tǒng)的な「鶏毛換糖」から「國(guó)際貿(mào)易」までの過(guò)程を経験しました。永康の今日の「中國(guó)科學(xué)技術(shù)五金城」も伝統(tǒng)的な「五金」から発展してきました。

更に味わい深いのは、現(xiàn)代浙江の富豪のランキング上の人物は90%の出身者が貧困で、「草の根浙商」と呼ばれています。その中の相當(dāng)部分は改革開(kāi)放の初めから百工の技術(shù)、小商の行商活動(dòng)に従事し始めました。

工商の伝統(tǒng)にとって、浙江商と明清の時(shí)期の輝かしい一時(shí)の徽州商、晉商はまた著しい違いがあります。

注目に値するのは、清朝末期の民國(guó)の初めから、徽商と晉商の大伝統(tǒng)（商業(yè)精神、経営理念、組織管理、智能素養(yǎng)など）はすでに典籍に載せられ、學(xué)者に研究の対象とされましたが、特定の地域群體として生存と生活様式の小伝統(tǒng)（民間商業(yè)文化伝統(tǒng)と技能）はほとんど消滅しました。

これとは対照的に、浙江の商工業(yè)の伝統(tǒng)も30年計(jì)畫(huà)経済の実踐の過(guò)程で猛烈な衝撃を受けましたが、現(xiàn)代浙江の経済発展と歴史上の民間商工業(yè)の伝統(tǒng)の間には、はっきりとした伝承関係があります。

これは非常に検討すべき問(wèn)題です。

なぜ?xì)s史上の影響力があまりないのですか？浙江商の伝統(tǒng)は現(xiàn)代の経済活動(dòng)の中で持続されました。晉商、徽商の伝統(tǒng)はないですか？

陳：明清の時(shí)期に、浙江商人と晉商、徽商の商業(yè)経営內(nèi)容は多くの面で重なり合っています。経済活動(dòng)のルートや職業(yè)と技能の因襲性にも似たところがあります。

例えば、寧波商幫も絹布業(yè)、タバコ業(yè)、食糧業(yè)などを経営しています。龍遊商も塩、木材、葉っぱ、竹の子紙、サトウキビ、茶葉などを経営しています。

しかし、浙江省の伝統(tǒng)的なビジネスの內(nèi)容では、最も地域の特性を反映することができますし、改革開(kāi)放以來(lái)、浙江省の経済との因襲関係がありますが、徽商、晉商と同じ塩、典、木材、茶葉とチケットのようなものではなく、"八仙海を越えて"石の彫刻、竹の編み物、腕時(shí)計(jì)、裁縫、理髪、コックなどの百人の技術(shù)と砂糖の販売、小さな百貨店などのビジネス活動(dòng)を擔(dān)ぐ。

これらの工商活動(dòng)に従事する人は、往々にして手工業(yè)と商業(yè)を兼営し、職人と商人の役を一身に集めているので、「蕓商」と呼ばれることができる。

改革開(kāi)放の10年前に、中國(guó)共産黨の政策は、個(gè)人の私営経済を「公有制経済に必要なものと有益な補(bǔ)足」とし、國(guó)民経済に「遺漏補(bǔ)充」の役割を果たして位置づけた。

手工蕓や小売りなどの「蕓商」の活動(dòng)は、まさにこの位置づけと一致しています。だから、國(guó)家政策の許可と勵(lì)ましのです。

したがって、改革開(kāi)放の最初の國(guó)の政策は、普遍的な光ですが、実際には、特に"蕓術(shù)家"の文化的記憶や"慣例"を刺激するのに役立ちます。

特に長(zhǎng)期計(jì)畫(huà)経済が日用品の深刻な不足をもたらした場(chǎng)合、「蕓商」の伝統(tǒng)は改革開(kāi)放の初期の國(guó)家政策と天然の親和性を持っているだけではなく、百人の技術(shù)やデパートなどの活動(dòng)によって、國(guó)有経済が満足できない庶民の生活需要を満たすことができます。

これとは対照的に、塩、典、木、茶葉及びチケット號(hào)の経営などは徽州人と山西人の文化記憶あるいは「慣例」に屬し、改革開(kāi)放の初期の國(guó)家政策とは天然の親和性を持たない。

晉商の「札號(hào)」は、ある意味、現(xiàn)代社會(huì)の「銀行」です。

改革開(kāi)放の初めに私有銀行を開(kāi)設(shè)することはもちろん政策が許されませんでした。

そのため、山西人が発行したチケットの文化的記憶や「慣例」は、そのまま殘っていても、政策面の壁にぶつかることで効果的に刺激されにくくなります。

徽州商と晉商のその他の経営內(nèi)容は、現(xiàn)代社會(huì)においてあるいはその重要性が低下しています。あるいは、多かれ少なかれ改革開(kāi)放の初めに政策の障害に遭遇しました。

つまり、「蕓商」と改革開(kāi)放以來(lái)の政策は親和性を持っています。晉商と徽州商の文化記憶と「慣例」はこの親和性がないので、政策環(huán)境に活性化されていません。

陳：異なった商工業(yè)の伝統(tǒng)と改革開(kāi)放以來(lái)の政策は親和性を持っていますか？

計(jì)畫(huà)経済のへりの地位、人が多くて少ない自然環(huán)境、浙江人にわりに大きい生存の圧力に直面させて、そこで更に富んで自主的に生計(jì)を立てる願(yuàn)望、自主的に創(chuàng)業(yè)する精神と自主的に革新する衝動(dòng)。

現(xiàn)在の中國(guó)で最も経済活力に富んでいる地域の一つである長(zhǎng)江デルタに位置しています。また、浙江人に特別な地理的機(jī)會(huì)を提供しています。

これらは間違いなく浙江人が従事している伝統(tǒng)的な商工活動(dòng)、文化的記憶または慣例であり、絶えず続いているもう一つの刺激的な要素である。

しかし、浙商、晉商、徽商文化の記憶または「慣例」の継続または継続につながるより重要な秘密はまた、「蕓商」伝統(tǒng)の鮮明な特色は、「手工蕓品」と小商業(yè)の結(jié)合である。

何百年の商業(yè)活動(dòng)の歴史を経て、晉商と徽商のこのような「流通の領(lǐng)域に滯在する」「純粋な商業(yè)」の伝統(tǒng)は、かなり成熟していると言えます。

しかし、中國(guó)の現(xiàn)代史から見(jiàn)れば、浙江商の「工」と「商」が結(jié)合した文化伝統(tǒng)と比べて、晉商と徽州商の「純粋商業(yè)」伝統(tǒng)は、より中斷しやすい伝統(tǒng)或いはより失われやすい文化記憶である。

疑いなく、30年に及ぶ計(jì)畫(huà)経済の時(shí)代に、農(nóng)業(yè)、手工業(yè)、工業(yè)商業(yè)社會(huì)主義の改造、人民公社化運(yùn)動(dòng)、特に「文化大革命」運(yùn)動(dòng)を経て、中國(guó)は商工業(yè)活動(dòng)に有利な社會(huì)環(huán)境にありました。

一つの商業(yè)文化の伝統(tǒng)を継続するには、勉強(qiáng)する環(huán)境が必要です。

晉商と徽州商の伝統(tǒng)は「流通領(lǐng)域に留まる」伝統(tǒng)である以上、このような伝統(tǒng)を?qū)Wび、この伝統(tǒng)を受け継ぎ、実際の商品流通分野でなければならない。

たとえば、切符の番號(hào)を経営してこそ、整理券を覚えられます。塩を売ったり、お茶を売ったり、木を売ったりしてこそ、塩を売ったり、お茶を売ったり、木を売ることができます。

殘念なことに、計(jì)畫(huà)経済時(shí)代において、中國(guó)は晉商と徽商の伝統(tǒng)を?qū)Wび、継続し、活性化する純粋な商業(yè)活動(dòng)に有利な社會(huì)環(huán)境が存在しなくなりました。

読書(shū)新聞：計(jì)畫(huà)経済時(shí)代には、「蕓商」の伝統(tǒng)が続く可能性がありますか？

陳：「工」と「商」が結(jié)びつく蕓能商の伝統(tǒng)は、社會(huì)で學(xué)ぶだけでなく、家庭で學(xué)ぶこともできます。

「商」の方面から見(jiàn)ると、「蕓商」の活動(dòng)は個(gè)人の特徴を持っていて、経営上はチケット番號(hào)、塩、典、木、茶などよりずっと簡(jiǎn)単で、そのために習(xí)いやすいという特徴があります。

そのため、工商活動(dòng)に有利な社會(huì)環(huán)境がなくなったとしても、浙商の「工」と「商」が結(jié)びついた伝統(tǒng)は家庭を通じて持続されます。

読書(shū)新聞：計(jì)畫(huà)経済の時(shí)期に、「工」と「商」が結(jié)合した百人の職人、小売りが続いてきました。これらの人の中の相當(dāng)部分は改革開(kāi)放後、どうやって大商人に成長(zhǎng)しましたか？

陳：これは現(xiàn)代中國(guó)の特殊な社會(huì)経済環(huán)境の中でこそ、十分な理解ができます。

改革開(kāi)放の初期に、腕のない人がいました。

計(jì)畫(huà)経済は特殊な労働制度を?qū)g行して、現(xiàn)地の都市戸籍を持つ人だけが現(xiàn)地企業(yè)の事業(yè)単位の従業(yè)員になれる。

腕のない地方の人にとって、異郷で唯一可能な生計(jì)を立てる道は、企業(yè)の事業(yè)単位になる臨時(shí)労働者です。

當(dāng)時(shí)の狀況下では、アルバイトになるのも容易なことではなかった。

改革開(kāi)放の初期には、臨時(shí)労働者の數(shù)が少なく、臨時(shí)労働者になるための敷居が高く、裏口を通って、関係を依頼するルートが必要となりました。

したがって、國(guó)家政策はすでに個(gè)人経済を発展させることを「公有制経済の必要と有益な補(bǔ)充」として提唱しているが、戸籍制度と雇用制度を含む長(zhǎng)期計(jì)畫(huà)経済の制度配置は、事実上、異郷人の生計(jì)活動(dòng)、経済活動(dòng)に対する制限と差別を構(gòu)成している。

しかし、「工」と「商」を結(jié)合した百人の職人や商人は、獨(dú)自の道を切り開(kāi)き、計(jì)畫(huà)経済のこのような制限を突破することができます。一人の職人は、綿や靴の修理、金打、裁縫などの手工業(yè)活動(dòng)を通じて、異郷で生存することができます。

したがって、多くの人が少ない生存の圧力により、浙江人は自主的に生計(jì)を立てる意欲に駆動(dòng)されて、自分の故郷を離れなければならない。

浙江人が永遠(yuǎn)に