納斯達(dá)克是最為國人熟知的海外證券交易市場(chǎng)之一。

之于國內(nèi)投資人而言，這個(gè)市場(chǎng)見證了一系列中國企業(yè)的資本化與騰飛，也是許多投資人出海進(jìn)行證券投資的第一站。

疫情影響以及中美貿(mào)易摩擦，給中美之間資本市場(chǎng)已經(jīng)形成的“成熟互通”帶來變量。

在此背景下，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道專訪納斯達(dá)克前亞洲區(qū)董事總經(jīng)理兼中國首席代表徐光勛，其被國內(nèi)媒體稱為“納斯達(dá)克中國第一人”。

1994年，納斯達(dá)克正式來華開始宣傳推介，徐光勛正是此時(shí)加盟。1994年至2004年10年間，他負(fù)責(zé)納斯達(dá)克中國以及亞太區(qū)的業(yè)務(wù)拓展工作。徐光勛2007年3月份重返納斯達(dá)克，同年9月，中國證監(jiān)會(huì)正式批準(zhǔn)納斯達(dá)克在北京設(shè)立代表處（首批），徐光勛獲批擔(dān)任首席代表，直至2009年5月離開。

在加入納斯達(dá)克之前，徐光勛在中信嘉華銀行擔(dān)任助理副總裁兼?zhèn)惗卮硖幊ｑv代表。

目前，這位“老投行”依然活躍在亞太地區(qū)和國際資本市場(chǎng)的第一線。

30年中美資本互通故事

《21世紀(jì)》：您在納斯達(dá)克負(fù)責(zé)中國以及亞太區(qū)的業(yè)務(wù)長達(dá)12年，能否介紹一下納斯達(dá)克早期來華的故事？

徐光勛：今天我很高興看到納斯達(dá)克終于得到中國市場(chǎng)的認(rèn)可。

中國公司在境外上市融資的運(yùn)作中，納斯達(dá)克證券市場(chǎng)為主要市場(chǎng)之一，進(jìn)行著各種資本運(yùn)作的活動(dòng)。納斯達(dá)克上市的外國公司的數(shù)量中，中國公司數(shù)量最終超過以色列，成為新的第一。

不過，納斯達(dá)克在中國的今天，并不是一帆風(fēng)順的，也經(jīng)歷了長達(dá)六年的無果期。

納斯達(dá)克于1994年3月進(jìn)入中國，宣傳和推介電子化交易為主的新型的股票交易所。當(dāng)時(shí)為了提高納斯達(dá)克的知名度，從而盡快吸引中國公司到納斯達(dá)克上市，全美券商協(xié)會(huì)甚至決定，把1994年的納斯達(dá)克董事會(huì)議的地點(diǎn)定在中國上海，當(dāng)時(shí)的規(guī)模很壯觀。僅1995年一年，納斯達(dá)克的各級(jí)官員先后八次訪問了北京及其他相關(guān)城市，但是直到2000年初才有第一家中國公司到納斯達(dá)克上市。

換句話說，宣傳工作“光種不收”持續(xù)了六年。即使面對(duì)當(dāng)時(shí)無果的情況，納斯達(dá)克決策層堅(jiān)持初期的戰(zhàn)略決策，支持和鼓勵(lì)執(zhí)行層人員，繼續(xù)努力開發(fā)中國市場(chǎng)，并為此目的保證提供所需后勤事務(wù)。而執(zhí)行層的人員也堅(jiān)定不移地執(zhí)行所定戰(zhàn)略，從而打下了牢固的基礎(chǔ)。

這里值得一提的是，納斯達(dá)克在中國的宣傳推介過程中，也榮幸地得到了中國證監(jiān)會(huì)的寶貴指點(diǎn)；尤其是中國證監(jiān)會(huì)國際部的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)給予了多方面的具體指點(diǎn)和支持。

這些指點(diǎn)和幫助，都使納斯達(dá)克在中國的努力更能順利、快速、有效地開花結(jié)果?，F(xiàn)在回顧起來，深感親切，很是感激。

《21世紀(jì)》：其間服務(wù)了哪些企業(yè)，有哪些難忘的故事？

徐光勛：代表處的主要任務(wù)是，向相關(guān)的公司和機(jī)構(gòu)提供所需要的服務(wù)和信息。這些包括：安排入境簽證相關(guān)事宜；向公司介紹投資銀行、律師、審計(jì)師、存托銀行等中介機(jī)構(gòu)；介紹和解釋納斯達(dá)克上市要求及其相關(guān)事宜；介紹和解釋有關(guān)美國宏觀層面的事項(xiàng)；在美國活動(dòng)的聯(lián)系和安排。

在我任職期間，我有幸見證了七十多家中國公司到納斯達(dá)克上市融資。其中，記得有6家公司升板上市，是我親自參與并幫助處理具體相關(guān)事宜。

這期間當(dāng)然有不少有趣的故事，有不少難忘的事情，其中前6年，沒有業(yè)績，阻力也很大。創(chuàng)業(yè)艱難，須有恒心。

令我激動(dòng)了一陣的事情是，2007年百度被選為“納斯達(dá)克100”指數(shù)的成分股。當(dāng)時(shí)并未有一家納斯達(dá)克上市的亞洲國家的公司入選，而上市不到三年的百度就成為了耀眼的明星股，成為“納斯達(dá)克100”指數(shù)的成分股。所以，我感到非常自豪，著實(shí)激動(dòng)了一陣。

納斯達(dá)克100指數(shù)是由100只在納斯達(dá)克上市公司的最大美國公司及非金融類的外國公司組成的，是以其市場(chǎng)市值為基礎(chǔ)的。百度在納斯達(dá)克上市不到三年就被選入，這是非常了不起的成績。百度在運(yùn)作中除了做好基本面以外，還非常成功地做好了投資者關(guān)系的運(yùn)作。百度的成功也進(jìn)一步證明股價(jià)與投資者關(guān)系有著密切的相關(guān)關(guān)系。而這一點(diǎn)恰恰也是目前許多中國上市公司都十分需要加強(qiáng)的。

《21世紀(jì)》：如果以30年視角來看，您怎么看待過去30年中美之間的資本互通的發(fā)展？

徐光勛：自上世紀(jì)九十年代起，在政府的指導(dǎo)和批準(zhǔn)下，中國公司開始走出國門奔赴海外市場(chǎng)。而中國公司正式踏進(jìn)美國股市是1994年。

自那時(shí)起，中美之間在資本互通方面的動(dòng)作，其速度之快，其規(guī)模之大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了人們的預(yù)期，發(fā)展的規(guī)模和形勢(shì)可以說是很成功很可喜的。大家都知道，中美兩國在法律法規(guī)、賬務(wù)審計(jì)、公司治理、市場(chǎng)基礎(chǔ)等方面區(qū)別是相當(dāng)之大，又是都覺得不可調(diào)和的。但是，就是在中美之間宏觀差距非常之大的情況下，能夠這么長時(shí)間不停頓地進(jìn)行資本市場(chǎng)上的合作，并實(shí)現(xiàn)了互惠互利，可喜可賀。

不過，從數(shù)量角度來看，發(fā)展的程度還是不夠的。美國作為全球最大的資本市場(chǎng)，它的閑散資金池金額達(dá)數(shù)萬億美元。這些資金來自全美各種保險(xiǎn)公司的各樣保險(xiǎn)金，全美不同機(jī)構(gòu)形形色色的養(yǎng)老金，各個(gè)州以不同目的而設(shè)立的各種基金等；其規(guī)模，是其他任何一個(gè)資本市場(chǎng)所不能比擬的。

這些對(duì)中國公司來說是非常理想的境外資金來源。但是中國公司通過美國資本市場(chǎng)所融到的金額以及美國公司對(duì)中國投資數(shù)額“意想不到地小”。這一點(diǎn)可以說是過去30年，中美之間的資本互通很可喜中又很可惜的一面。當(dāng)然，過去的小規(guī)模實(shí)際上給未來發(fā)展留下了無限的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

中國股市如何釋放潛力？

《21世紀(jì)》：納斯達(dá)克指數(shù)再度突破10000點(diǎn)，您怎么看？

徐光勛：2020年6月10日的美國股市，雖然美國也不例外地受到了肆虐全球的新冠病毒的嚴(yán)重影響，但其主要市場(chǎng)之一的納斯達(dá)克證券市場(chǎng)，再一次展現(xiàn)了它特有的彈力和順應(yīng)力——納斯達(dá)克綜合指數(shù)當(dāng)日日間交易飆升到10086.89點(diǎn)，并以10023.35點(diǎn)收盤。

這是它于1971年成立以來的又一次最新高度，也是最短時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造的最新的高度。

其間，納斯達(dá)克也曾經(jīng)歷了2001年的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的破滅，也見證了2008年爆發(fā)的全球金融危機(jī)。不過這個(gè)新高也讓人不免回想起了它曾經(jīng)的榮辱。

2001年9月21日，受到網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的破滅以及“911”恐怖事件的影響，納斯達(dá)克綜合指數(shù)一落千丈，狂跌至1423點(diǎn)收盤。

時(shí)隔約二十年后，納斯達(dá)克綜合指數(shù)再次發(fā)揮它特有的彈力和順應(yīng)力，再次創(chuàng)造了新的最高，沖破了一萬點(diǎn)的心理界限。這也說明為什么這些年中國公司不斷地選擇納斯達(dá)克證券市場(chǎng)上市融資；這也說明為什么幾經(jīng)艱辛波折后的今天仍有165家中國公司在納斯達(dá)克上市掛牌。

《21世紀(jì)》：隨著科創(chuàng)板的開板，以及注冊(cè)制在創(chuàng)業(yè)板的實(shí)施，中國資本市場(chǎng)直接融資功能不斷提升。從您的視角，中國資本市場(chǎng)改革和發(fā)展未來還有哪些看點(diǎn)？

徐光勛：以滬深兩大交易所為主導(dǎo)的中國資本市場(chǎng)，自1990年滬深兩大交易所先后成立以來，所取得的成績是有目共睹，是很了不起的。

之所以這么說，一是從二級(jí)市場(chǎng)運(yùn)作來看，中間未曾出現(xiàn)大亂、出過大錯(cuò)；二是從一級(jí)市場(chǎng)功能來看，自開業(yè)以來一直能夠保證市場(chǎng)的融資功能。

目前中國的GDP是世界第二，但中國的資本市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到相應(yīng)的體量。這是值得深思的問題，也是未來中國資本市場(chǎng)看點(diǎn)的所在，因?yàn)橹袊跃哂袠O大的市場(chǎng)潛力。

當(dāng)然，中國經(jīng)濟(jì)未來能夠穩(wěn)健地發(fā)展，是中國資本市場(chǎng)能夠?qū)崿F(xiàn)其潛力的前提和保證。即使在這種前提下要順利地發(fā)展的話，也需要一些基本要素的發(fā)展。我前邊說中國資本市場(chǎng)沒有能夠反映出世界第二的量，其原因就是有些基本要素不到位。

資本市場(chǎng)永遠(yuǎn)在由基本面驅(qū)動(dòng)的前提下，由市場(chǎng)參與的機(jī)構(gòu)來穩(wěn)定和向前發(fā)展。

比如說，美國有5000多家獲得相關(guān)資格的投資銀行，參與其平時(shí)的一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)的運(yùn)作。所以不僅很穩(wěn)定而且非?；钴S。相比之下，據(jù)我了解中國只有不到150家的投行機(jī)構(gòu)。2002年時(shí)我被告知中國有102家投行券商，時(shí)隔近二十年后的今天這個(gè)數(shù)字基本沒變。這個(gè)數(shù)字和市場(chǎng)現(xiàn)狀比較，顯然是不相稱的。也是量上不去的原因之一。當(dāng)然，這是宏觀的一部分，須由政府來主導(dǎo)和營造相應(yīng)的宏觀環(huán)境，須由政府來制定和實(shí)施宏觀框架。

中國目前缺少相關(guān)的管理人才，加上改革開放以來又面臨著無數(shù)的前所未有新情況，所以更是需要相關(guān)的管理人才。

我覺得中國不缺相關(guān)法律法規(guī)。但是，部分執(zhí)行力度差，起不到真正意義上的威懾作用。這樣會(huì)直接影響投資者對(duì)資本市場(chǎng)的心理和看法。公司治理和投資者關(guān)系，也直接影響市場(chǎng)的透明度和誠信度。

因此，中國市場(chǎng)需要首先抓緊培養(yǎng)相關(guān)管理人才。同時(shí)加強(qiáng)這方面監(jiān)督和管理。中國資本市場(chǎng)的明天，毫無疑問，肯定超過今天，只是時(shí)間問題。如果解決好相關(guān)市場(chǎng)要素的問題，其速度將更快。

貿(mào)易摩擦對(duì)中概股的影響

《21世紀(jì)》：目前中美貿(mào)易摩擦，也對(duì)中國企業(yè)赴美上市產(chǎn)生了影響，您對(duì)此有關(guān)注嗎？

徐光勛：我統(tǒng)計(jì)了一下，在2017-2019短短的幾年內(nèi)多達(dá)130家已在美國上市的中國公司，或已成功退市或宣布著手進(jìn)行私有化等。

2016年以來，中美關(guān)系受到了貿(mào)易摩擦加劇的影響，中國出口型的企業(yè)受到的干擾和影響較為嚴(yán)重。在資本市場(chǎng)運(yùn)作方面，不少本計(jì)劃赴美國上市融資的公司取消或暫緩了原計(jì)劃。市場(chǎng)擔(dān)心中美貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)給仍然準(zhǔn)備赴美上市融資的公司帶來不利的影響，給已經(jīng)上市的中概股造成負(fù)面的效果。

《21世紀(jì)》：當(dāng)下的中美關(guān)系，對(duì)中概股會(huì)不會(huì)有影響呢？

徐光勛：我覺得又有影響又沒有影響。似乎是很矛盾，但事情就是這樣兩方面的。

先說沒有影響吧。從根本上說，到目前為止美國沒有禁止中國公司赴美上市融資及其相關(guān)的活動(dòng)。

我在1994-2009年任職期間也曾遭遇過幾次中美之間的摩擦，但都沒有影響中國公司赴美進(jìn)行上市融資。雖然美國資本市場(chǎng)投資組合中的中國資產(chǎn)比例占的比重不大甚至很小，中國資產(chǎn)的吸引力仍是不減當(dāng)年，仍然符合美國投資組合的口味和要求。

說到有影響，在一級(jí)市場(chǎng)上上市申請(qǐng)所審核的長度和深度都有了明顯的加長和加深。比如以前美國證監(jiān)會(huì)審核時(shí)間一般都在三個(gè)月以內(nèi)，而現(xiàn)在最起碼三個(gè)月，提問的問題也更多更細(xì)。交易所對(duì)于申請(qǐng)公司財(cái)務(wù)數(shù)字的真實(shí)性的審核，對(duì)公司治理結(jié)構(gòu)的要求，其中對(duì)獨(dú)立董事的獨(dú)立性的要求等，審查得更細(xì)更長更廣。

其次，在一級(jí)市場(chǎng)募集資金的數(shù)額也發(fā)生了變化。以前是可以直接募集到足額，而現(xiàn)在是看具體情況。

第三，在二級(jí)市場(chǎng)上價(jià)格的形成也受到影響。出現(xiàn)了在國內(nèi)是盈利的但市場(chǎng)的價(jià)格沒有體現(xiàn)出來。同時(shí)，如果價(jià)格得到實(shí)現(xiàn)的話，也是比美國本土的公司花了更長的時(shí)間。

這些變化對(duì)中國公司來說，除了時(shí)間的消耗外意味著成本的增加。

老投行視角下的出海上市選擇

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在許多中概股企業(yè)都在啟動(dòng)私有化，尤其是赴港上市，是否會(huì)成為一種趨勢(shì)？

徐光勛：退出美國市場(chǎng)的中國公司大部分繼續(xù)需要新的上市地點(diǎn)，以便繼續(xù)融資以支持公司的發(fā)展運(yùn)作。

依我拙見，中概股赴港不會(huì)形成一種趨勢(shì)。其原因之一，中概股從美國退出，首先是外因引起的機(jī)會(huì)性的退出，并不是初衷。中美關(guān)系好起來的話會(huì)有回流的可能性。

原因之二，納斯達(dá)克市場(chǎng)擁有多重靈活優(yōu)勢(shì)。第三，包括其一級(jí)市場(chǎng)上市標(biāo)準(zhǔn)以及二級(jí)市場(chǎng)的容量和活躍度在內(nèi)的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，也會(huì)影響到中國企業(yè)對(duì)上市市場(chǎng)的選擇態(tài)度。

《21世紀(jì)》：什么樣的公司適合去香港，什么樣的公司適合去美國呢？

徐光勛：這實(shí)際上是兩個(gè)問題。

比較而言，香港對(duì)中國內(nèi)地公司的吸引力或長處，應(yīng)該是其語言文化跟中國內(nèi)地一樣；地理上又近在咫尺，辦事方便又能節(jié)省成本。這些對(duì)中國內(nèi)地公司的吸引力無人能及。其次，香港是世界十大股票交易所之一，其容量能力及知名度均屬一流；且具備完善的一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)機(jī)制。

而美國市場(chǎng)對(duì)中國公司的吸引力，除了是世界最大的資本市場(chǎng)外，還在于上市時(shí)間的確定性、二次融資的可能性和方便性、更靈活的上市標(biāo)準(zhǔn)和要求、二級(jí)市場(chǎng)的深度和廣度等。

至于什么公司適合去哪兒的問題。有一條對(duì)中國內(nèi)地公司來說是共性的。即香港和美國均屬境外上市（香港在領(lǐng)土上屬于中國，不過從上市角度來看，香港聯(lián)交所屬于境外上市），所以為出去而要準(zhǔn)備的事情，要走的流程基本一樣，也就是在工商、外匯、證券、法規(guī)等方面都是一樣的程序。

去香港沒有語言文化的障礙，所以所有中概股都可以首選考慮香港。至于香港的上市要求、總體費(fèi)用、募資時(shí)的價(jià)格及總金額、具體時(shí)間等等，具體問題要具體處理。

赴美上市，首先是語言文化加上法律法規(guī)都不相同。所以團(tuán)隊(duì)組合里必須有國際化的、懂外語的、懂美國財(cái)務(wù)慣例的人才。去美國上市后包括投資者關(guān)系在內(nèi)的維持費(fèi)用，也較香港上市突出，所以事先須有清晰的理解和認(rèn)識(shí)。

香港和美國均屬于世界一流的市場(chǎng)，都具有很高的知名度，都具備了完善的融資功能和交易體系，都設(shè)有健全的公司治理要求和監(jiān)管體系。其余的是各地的上市要求和標(biāo)準(zhǔn)有所不同，其成本以及所涉及中介機(jī)構(gòu)的范圍有所不同，上市后所提供的服務(wù)和產(chǎn)品也不一樣。

所以，去哪里上市取決于具體公司的需求是什么了。某種意義上說，情人眼里出西施。

《21世紀(jì)》：您對(duì)當(dāng)下企業(yè)赴美上市有何建議？

徐光勛：這些年中美關(guān)系一直波折不定，所幸的是這種關(guān)系并沒有根本上影響中概股在美國的上市融資。同時(shí)我也相信這種局面不會(huì)長久下去。因?yàn)槟壳耙呀?jīng)形成的跨國界的或是無國界的經(jīng)貿(mào)活動(dòng)中，相互依賴很深，誰也離不開誰。

隨著中國改革開放的步伐加快加大加深，資本的作用顯得更為突出更為重要。而這些情況使得中國公司利用境外市場(chǎng)解決自己的資本需求，更為必要更為迫切、而且也是更為經(jīng)濟(jì)的資金來源和解決辦法。

在這種前提下選擇美國資本市場(chǎng)進(jìn)行上市融資，不失為遠(yuǎn)水也能解決近渴的良策。

當(dāng)下情況下去境外上市融資，中國公司應(yīng)該吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，以誠信為基礎(chǔ)，為經(jīng)營而去上市融資。為此目的，事先須組好團(tuán)隊(duì)，理順賬務(wù)，講好故事，從容上陣。同時(shí)，從宏觀層面上，大力支持中國公司去境外上市融資，進(jìn)一步完善和放寬相關(guān)的監(jiān)管和要求，以便順利進(jìn)行境外上市融資。