在28日下午“設計服從材料”的主題演講。

　　以下為張永和先生與主持嘉賓著名設計理論家王受之先生的對話節(jié)選。

　　王受之：第一個問題，設計在品牌的定位過程中有什么角色、價值和地位?

　　張永和：我覺得實際上如果咱們現(xiàn)在坐在商學院里，一定會聽到完全不同的回答。不過從設計師的角度談，設計首先是質量，其次，當然是相對獨立的思考，就是給品牌定義。

　　王受之：設計師和企業(yè)家的想法如何融合?您能不能把企業(yè)家說服，或者他能把你說服嗎?

　　張永和：我不敢保證我能每次都說服，我覺得我們做建筑設計的給各式各樣的人合作，其實這個合作的過程是在找一個共同點，當然是希望能找到，也不是說服，因為真的就是我發(fā)現(xiàn)最后的話，除了很少的真的就是吻合，沒有僅僅是被說服，而且真正這里面產(chǎn)生了一個共識，一個共鳴，那個是最好的結果。

　　王受之：第二個問題，這個問題您一定會答的非常好，中國設計如何跟世界溝通?

　　張永和：和剛才那個問題有點像，我不認為中國的設計需要跟世界設計在語言上溝通，溝通了也沒用。

　　王受之：您講的是設計語言是嗎?

　　張永和：對，如果你的東西做得好，我穿了很多山本耀司的衣服，今天出門的時候抓了一雙他的襪子，向他致敬。我想說我本來沒有想穿，看了他的東西就喜歡，剛才開始的時候提到中國建筑師王澍得獎，因為是我看到了，王澍的建筑感動了不知道多少非中國人，可是我覺得讓他說英文表達他的想法，挺困難的。

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　　王受之：第三個問題，中國設計能夠賴以傳承的基因在哪兒?因為我們現(xiàn)在不可能有大屋頂了、木結構了，我們有沒有一些建筑上傳承的基因?

　　張永和：很多，包括您剛才說那兩點，我也不認為是絕對的銷聲匿跡了，問題都是在，如果僅僅是為了大屋頂?shù)臉幼又匦氯プ?，恐怕倒是把一個有意義的事情做死了，而且就是為了按照原來老的木結構復制，也會陷入一個困境。我覺得傳承的問題，應該真的去體會中國文化里面的精神，然后對自己的思維產(chǎn)生一個影響，然后用今天的方式來體現(xiàn)出來，我覺得這是很積極的。否則為什么現(xiàn)在很少有人穿馬褂，我覺得那個馬褂人家穿起來特別有樣子，可是趕公共汽車跑起來不方便，所以現(xiàn)在就斷檔了。

　　王受之：第四問題，現(xiàn)在社會有一個烏托邦的疾病，做很大的建筑，這是一個矛盾，是商業(yè)社會的要求了，我們設計師有沒有辦法協(xié)調?

　　張永和：我不認為現(xiàn)在商業(yè)對理想的追求，理想主義，包括對質量的追求，包括對文化的追求，我根本不認為這些東西是對立的。常常是因為缺乏在這些不同的環(huán)節(jié)里面，缺乏某一個環(huán)節(jié)的理解，然后缺乏這個環(huán)節(jié)與環(huán)節(jié)之間聯(lián)系的理解，認為是對立的，所以我覺得有一些教訓，中國盡管要學都有點晚了，特別像北京，是因為缺乏這種理解，是一些慘痛的教訓。其中之一跟建筑學有關系，就是希臘的首都雅典，雅典大家都知道是一個古都，因為我當雅典市一個規(guī)劃城市委員會的一個成員，他們現(xiàn)在最發(fā)愁的一件事情就是游客來到雅典，頂多呆一天有走了，為什么呢?看一個圍城，可能還有一個人類學博物館，因為雅典已經(jīng)把自己的城市，除了幾個紀念碑，都徹底毀掉了，還有一個街，70年代建的，現(xiàn)在很多中國城市都在往那個方向走。王府井號稱700年，如果你今天去王府井能發(fā)現(xiàn)一個房子是7年以上的，哪個是王府井的老建筑，所以他是一個完全沒有歷史的地方，他不會賣出好價錢，不會吸引人，真正的文化是可以賺大錢。