公司控制權(quán)之戰(zhàn)是阿里巴巴或生或死。

　　從成立那一天起，淘寶就開始與假貨做斗爭。馬云、淘寶有兩個(gè)命門：一個(gè)是假貨消費(fèi)無法買到真貨，二是侵犯知識產(chǎn)權(quán)，企業(yè)的利益沒法得到保護(hù)。兩個(gè)命門，都關(guān)系到淘寶的生死。

　　馬云不理解“淘寶縱容賣家，因?yàn)槲覀儚馁u假貨的人身上賺到錢”的說法：“淘寶毫無利益可言，因?yàn)樘詫氝€沒有商業(yè)模式，假貨只會給我們帶來更多麻煩。”

　　但在中國打假談何容易，馬云用“道高一丈、魔高一尺”來形容。“阿里巴巴懲罰壞人辦壞事的手段太少，成本太高，不能把他們投進(jìn)監(jiān)獄，唯一辦法是關(guān)幾天或者說把店關(guān)掉。”馬云說：“這是最難受的。”

　　黑暗的誘惑

　　你說你和阿里巴巴有一個(gè)原則：你相信大多數(shù)人是好人，一個(gè)常識是，人都是逐利的。但淘寶和阿里巴巴最近遇到的問題，可能就是因?yàn)槿说闹鹄?，你覺得你的原則是不是需要修正?

　　馬云：賣家逐利是肯定的，在商業(yè)社會和市場經(jīng)濟(jì)條件下，有一句話是“利己必先利他”。消費(fèi)者也不傻，在淘寶交易平臺上面，商家那么注重自己的信用，注重每一個(gè)消費(fèi)者評價(jià)，甚至有時(shí)用一些極端手段解決中評差評的問題，背后就是說明“信用=財(cái)富”，這個(gè)等式越來越強(qiáng)。

　　淘寶建立了這樣一個(gè)機(jī)制，讓每一個(gè)消費(fèi)者可以評價(jià)、留言，可以投訴，可以在任何時(shí)候發(fā)起維權(quán)，這個(gè)機(jī)制給商家很大的約束，他做事情必須想清楚后果。大部分淘寶商家都不是只做一票生意的，他們是長期經(jīng)營的，有很多是幾十人甚至上百人的團(tuán)隊(duì)，他們也在負(fù)起整個(gè)企業(yè)和個(gè)人發(fā)展的責(zé)任。除非他真是個(gè)騙子，騙了走人。

　　董事會給了淘寶2億元先行賠付基金，就是確保萬一商家不負(fù)責(zé)任，不承擔(dān)社會責(zé)任，跑掉了，由我們來賠付。

　　我們建立了一個(gè)機(jī)制，讓它更加透明，可以被記錄，可以被追溯，所以每個(gè)人在淘寶上面做壞事還是要掂量一下。

　　商家肯定逐利，人性也肯定善良，特別是在透明的環(huán)境中，在陽光下面，所有人都是好人;在黑暗里面，有部分人忍不住誘惑。

　　阿里巴巴這些年為知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)做了哪些事?

　　馬云：我們跟相關(guān)部門配合得不錯(cuò)，九部委跟我們溝通了很多，我們還跟國家工商總局開了九次會，目的是制定一套雙方滿意。我們希望是先有實(shí)踐，后來文件，怕的是先來文件。我們在這個(gè)行業(yè)里面浸泡了十多年，怕的就是這個(gè)。

　　在這個(gè)世界，指責(zé)是最容易的事情，我們需要跟無數(shù)新型業(yè)態(tài)、新型的規(guī)則共同探討，共同磨合。有問題，共同積極樂觀地解決問題。跟政府部門合作，經(jīng)過這么多年磨合，已經(jīng)開始越來越好。

　　強(qiáng)勢消費(fèi)者

　　面對商家，消費(fèi)者顯得弱勢，如何讓消費(fèi)者更有話語權(quán)?

　　馬云：在淘寶平臺上交易，整個(gè)市場的設(shè)計(jì)和出發(fā)點(diǎn)都是消費(fèi)者導(dǎo)向，兩年以前我們提出了大淘寶戰(zhàn)略，換句話說，這個(gè)戰(zhàn)略的前提是我們把所謂市場上講的B2C、C2C放到一邊，我們提出了一個(gè)C2B，C2B核心就是以消費(fèi)者為導(dǎo)向，以消費(fèi)者為出發(fā)點(diǎn)，整個(gè)平臺設(shè)計(jì)和管理都這樣做。

　　我們認(rèn)定消費(fèi)者在交易過程當(dāng)中，相對賣家來講他還是一個(gè)弱者，因?yàn)樗且粋€(gè)個(gè)體，怎么幫助個(gè)體，一個(gè)消費(fèi)者在淘寶并不孤單，淘寶和你在一起，淘寶提供整個(gè)全程幫助。

　　具體有哪些措施?

　　馬云：比如說舉證倒置，原來都是沒有的，也是我們在實(shí)踐過程當(dāng)中摸索總結(jié)出來的，買家舉證困難，消費(fèi)者舉證困難。怎么辦?我們由賣家舉證，你不是比較強(qiáng)大嗎，那你來告訴我你有沒有問題。包括先行賠付基金，目的也是提高賠付基金與賠付效率。

　　如何說服賣家?

　　馬云：只有消費(fèi)者權(quán)利保障了，那么賣家在淘寶上長久的利益、商業(yè)目的、品牌發(fā)展才能獲得一個(gè)切實(shí)保障。

　　五萬分之一還不夠

　　對于淘寶目前的誠信環(huán)境，你滿意嗎?

　　馬云：淘寶的不滿意率是五萬分之一，這是一個(gè)比較低的數(shù)字，橫向比較，線下店沒有低于五萬分之一的不滿意率。

　　但我們要做到十萬分之一，我跟淘寶說我們還是得繼續(xù)努力。

　　五萬分之一的不滿意率，我個(gè)人覺得很了不起，但購物的人一天超過7000萬，夠你折騰了。我們要降低不滿意率，這需要一個(gè)過程。不是說我們回頭看看別人覺得自己挺好，不再積極求上進(jìn)。

　　對售假的關(guān)閉七天，處罰是不是太輕了?

　　馬云：我有一個(gè)發(fā)小的朋友，有一天跑過來跟我說馬云，你們太過分了。我說怎么了，他說我在淘寶上賣鞋賣了一年，現(xiàn)在已經(jīng)兩皇冠了，鞋全是真的，就是有一件是假的，被你們淘寶查到了，關(guān)了我七天，現(xiàn)在整個(gè)公司癱瘓了，一定要我?guī)兔Γ堰@個(gè)事辦一辦。我說找我沒有用，他說不可能，CEO太虛偽，我說我真是辦不了。

　　關(guān)七天對他們的傷害很大，你如果開過一個(gè)店，每天營業(yè)額有那么大，那么多人跟著，關(guān)七天比剝一層皮還難過。關(guān)一個(gè)店很容易，但是我們需要的是什么?我們需要的是告訴每個(gè)創(chuàng)業(yè)者，錯(cuò)誤要付出代價(jià)。