最近、アリババ取締役局の馬雲(yún)主席はアメリカで有名なトークショーの司會(huì)者チャーリー?ロス（Charie Rose）のインタビューを受けました。アリの成功の道、未來(lái)の方向、そして自分の創(chuàng)造的な心得などをめぐって、馬雲(yún)さんが説明しました。

馬雲(yún)の目の中で、企業(yè)の成功の肝心な要素は革新力そのものではなく、この能力の背後にある執(zhí)行者と推進(jìn)者――企業(yè)の従業(yè)員です。馬雲(yún)氏は、創(chuàng)業(yè)者はこの理念を守り、人材を尊重し、同時(shí)にサービスを最高にすることを堅(jiān)持し、企業(yè)収益は必然であると指摘しています。

以下はマ雲(yún)とチャーリー?ロスの會(huì)話(huà)の実録です。

科學(xué)技術(shù)は私の事業(yè)ではない。

ロス：どうやって科學(xué)技術(shù)に身を投じましたか？

今まで科學(xué)技術(shù)は私の事業(yè)ではありません。小さい頃から高校の教師を志していましたが、科學(xué)技術(shù)は全く分かりません。今はネットでもメールのやりとりしかできません。

ロス：手続きができませんか？

全然できません。これらのプログラムがどのように作用しているのか気になります。私は科學(xué)技術(shù)が分からないので、科學(xué)技術(shù)に対して敬慕の気持ちを持っています。一番いい科學(xué)技術(shù)の人材を雇います。科學(xué)技術(shù)は人のために生まれると信じています。私たちは科學(xué)技術(shù)をやる人に伝えたいです。人々は何がほしいですか？消費(fèi)者は何が必要ですか？この世の80%の人は私のように科學(xué)技術(shù)が好きですが、科學(xué)技術(shù)も分かりません。

ロス：アリババを設(shè)立した最初はどうでしたか？

1995年に中國(guó)で最初のインターネット會(huì)社を設(shè)立しました。インターネットが世界を変えるということを意識(shí)していたので、ビジネスを?qū)Wびました。

ロス：知っていますかインターネット世界を変える

はい、でも、十?dāng)?shù)年の間にこんなに速く発展するとは思いませんでした。

創(chuàng)業(yè)當(dāng)初、私達(dá)は小さな會(huì)社で、多くの困難を経験しました。今はアリババが大きくなりました。もっと多くの中小企業(yè)を助けて、起業(yè)家と就職者を助けたいです。私たちはインターネットを通じて彼らを助けます。彼らも私たちに報(bào)いるので、會(huì)社はますます強(qiáng)くなります。

アリさんは電子商取引の基礎(chǔ)を作ります。

ロチ：アリババの未來(lái)の方向は何ですか？

私たちは相変わらず電子商取引、中小企業(yè)と消費(fèi)者に重點(diǎn)を置いています。私たちは中國(guó)電子商取引の礎(chǔ)になりたいです。eコマースの分野では、アメリカは素晴らしいビジネス基盤(pán)環(huán)境を持っていますが、中國(guó)はこの面では非常に遅れています。

ロス：あなた達(dá)の會(huì)社の核心競(jìng)爭(zhēng)力は何ですか？

もちろん文化です?？茖W(xué)技術(shù)はただの道具です。私達(dá)の會(huì)社の従業(yè)員は最初の18人から今の2000人に増えました。私達(dá)は文化、革新、相互扶助、相互扶助を重視しています。お金を稼ぐだけではありません。ウォール街と違って、お客さんを第一に、従業(yè)員を第二に、株主を最後にします。これが私の信仰です。お客様は私達(dá)の財(cái)産の源であり、従業(yè)員は革新を推進(jìn)していますが、配當(dāng)をする株主は危機(jī)が來(lái)ると一番速く走ります。危ない時(shí)は従業(yè)員が殘します。お客さんも殘します。

ロス：中國(guó)で成功した以上、アリババは世界の他の國(guó)で成功できますか？

世界の他の國(guó)に中小企業(yè)があれば、中國(guó)と同じ成績(jī)が取れます。私は21世紀(jì)に「小は美」だと信じています。私たちはいつか、世界中の中小企業(yè)があるところにアリババがありますように。

エビの米を捕まえることで金持ちになる人を見(jiàn)ましたが、サメやクジラを捕まえて金持ちになる人を見(jiàn)ませんでした。阿甘は私達(dá)に言ったことがあります。至る所にエビのむき身があります。どうやって捕まえるか分かります。

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「左眼ドル、右眼円」は儲(chǔ)からないです。

ロス：お金があって有名ですが、何がほしいですか？

私の殘りの人生は創(chuàng)業(yè)者を勵(lì)まし、支えることに力を盡くします。彼らを?qū)W校に戻して充電したいです。先生になるつもりでしたが、商売を始めてから15年です。學(xué)校で習(xí)ったことの多くは間違っていると思います。

多くの商業(yè)學(xué)院は學(xué)生に金を儲(chǔ)けて経営の道を教えていますが、もし會(huì)社を開(kāi)きたいなら、まず価値観が必要です。

私達(dá)は信じています。お金だけを見(jiàn)たら、左の目でドルを見(jiàn)て、右の目で日本円を見(jiàn)て、誰(shuí)もあなたと友達(dá)になりたいと思います。

誰(shuí)もがお金を見(jiàn)ていると、人は自分を見(jiàn)失いがちです。私達(dá)はこの世界に來(lái)て、人生を楽しんで経験したのです。お金を稼ぐためだけのものではありません。

どうやって人を助け、社會(huì)のために価値を創(chuàng)造するかを考えると、お金は自然と出てきます。これは私たちがなぜ中國(guó)で成功するかということであり、アリババの核心競(jìng)爭(zhēng)力でもあります。アリババはこのように商売をしています。21世紀(jì)に他の會(huì)社は全部このようにすべきだと思います。

ロス：人を大切にしますか？

そうです。中國(guó)の最大の資源は石炭ではなく、13億人です。これらの人々の知能をよく開(kāi)発すれば、想像を絶するほどの革新をもたらすことになります。私たちの會(huì)社には26歳ぐらいの若者がたくさんいます。この人たちは世界を変えます。私はパソコンについて行く人が嫌いです。科學(xué)技術(shù)の発展につれて、五六百年後にマシンは人間殺し屋になります。私達(dá)の任務(wù)は保証です。人々は機(jī)械をコントロールして、機(jī)械を人類(lèi)にサービスさせます。

マイクロソフトとウォルマートを超えるのはアリの使命です。

ロス：ずっと働いていますか？それとも時(shí)間を作ってリラックスしていますか？

今のチャンスを大切にしています。もし何十年も前に生まれたら、今のすべては不可能です。だから、時(shí)間を見(jiàn)つけて自分の好きなことをしたいです。社會(huì)に報(bào)いて、社會(huì)問(wèn)題を解決したいです。今、アメリカでは科學(xué)技術(shù)の進(jìn)歩に関するすべてのことが中國(guó)で起こっています。

ロス：アメリカは世界の科學(xué)技術(shù)革命を引き続きリードしますか？

10年20年間、アメリカは引き続きリードしますが、世界は中國(guó)に傾いています。

ロス：中國(guó)の巨大な人材資源のためですか？科學(xué)者や技術(shù)者、これらの革新的な人材ですか？

アメリカにもたくさんの人材がいます。主な原因は中國(guó)の巨大な市場(chǎng)需要で、13億人です。需要?jiǎng)?chuàng)造がある。13億人の市場(chǎng)は中國(guó)市場(chǎng)だけでなく、世界市場(chǎng)であり、アメリカもこの市場(chǎng)に転向し始めました。しかし、中國(guó)は同様にアメリカに學(xué)びます。激情革新文化體系。中國(guó)にはまだ長(zhǎng)い道のりがあります?？茖W(xué)技術(shù)に追いつくのは簡(jiǎn)単ですが、革新的な文化體系を育成することは中國(guó)の大きな課題です。

ロス：何年かかりますか？

少なくとも二三十年です。

ロス：中國(guó)のマイクロソフトやウォルマートになれないなら、一生後悔します。

マイクロソフトとウォルマートを超えたいです。アリババがどれだけ強(qiáng)いかではなく、これが私たちの使命です。この世代の企業(yè)家の使命。

　　創(chuàng)造する就職の機(jī)會(huì)は慈善より大事です。

ロス：最近のバフェットさんとビルゲイツさんの慈善中國(guó)についてどう思いますか？自分も金持ちです。自分の財(cái)産の半分を寄付したいと思っていますか？

馬雲(yún)：これは今の中國(guó)の熱い話(huà)題です。私は今のお金が自分のものだと思ったことがありません。これは社會(huì)に屬しています。何百萬(wàn)という金持ちがいて、何千萬(wàn)という資産家がいて、何億というのがあれば、それは社會(huì)の財(cái)産です。これは私のお金ではありません。一つのベッドと三回の食事です。持っているのはこれだけです。

中國(guó)は現(xiàn)在2億の就業(yè)機(jī)會(huì)が必要です。私たちは13億人がいます。都市化が拡大しています。仕事が必要です。慈善事業(yè)を尊重しますが、私たちはこのお金をもっとうまく使うべきだと思います。もし今お金を寄付したら、年を取ったら、後悔します。今はお金を使って、就職の機(jī)會(huì)を作って、慈善に寄付するのではなくて、寄付します。