話題1

「國(guó)美の爭(zhēng)い」をどう見(jiàn)るか、それはどんな啓示をもたらしたのか。

陳義紅：この話題はとても面白いです。私は「國(guó)美の爭(zhēng)い」の陳暁とは正反対で、陳暁は創(chuàng)始者が戻ってきて國(guó)美に買(mǎi)収され、最後にマネージャーになりました。私はマネージャー（李寧で15年間働いた）から創(chuàng)業(yè)者になりました。

黃光裕と陳暁のどちらが正しいかというと、私個(gè)人は本當(dāng)に正しいか間違っていないかの問(wèn)題だと思います。実際、彼らの出発點(diǎn)はすべてこの企業(yè)が良くて、すべて自分の企業(yè)価値を最大化したいと思っています。

周少雄：私もこのケースをいくつか見(jiàn)ましたが、あまり関心がありませんでした。私たちに與えられた啓示は、七匹狼はすでに上場(chǎng)しており、公の會(huì)社でもあります。私は永遠(yuǎn)に企業(yè)の支配者ではありませんか。時(shí)間と環(huán)境の変化につれて、必ず変化します。どう変わっても、肝心な問(wèn)題は企業(yè)がビジョンを作ってみんなが共感できるようにすることだ。ブランドを作って、何を伝えますか。七匹の狼にとって、服を著るともっときれいになり、服の質(zhì)がよくなると同時(shí)に、私たちの服は文化現(xiàn)象を伝えなければならない。生活をもっと美しくし、みんなに美しさを體験させることだ。企業(yè)のブランド宣伝の価値観は共感できるものであり、これらが消費(fèi)者に影響を與え、消費(fèi)者のために価値を創(chuàng)造することができれば、みんながこの理念のために働いている間に、この矛盾は絶えず解消され、調(diào)整されることができると思います。

馬春林：「國(guó)美の爭(zhēng)い」は多くの人に「マネージャーの色が変わった」と言わせたが、真実はそうではなく、マネージャーと創(chuàng)始者の間の矛盾はそれほど大きくなく、「國(guó)美の爭(zhēng)い」はそれを拡大した。このことは特例としか言いようがない。企業(yè)の創(chuàng)始者が自分で事故を起こしたのだから、そうでなければこのような局面には出られない。このことは、企業(yè)の創(chuàng)始者がまず合法的な経営を知っておくことを示唆していると思います。

コメント：國(guó)美の爭(zhēng)いについて、負(fù)けたのは上場(chǎng)企業(yè)かもしれないが、勝ったのは現(xiàn)代ビジネス文明だと評(píng)価する人がいる。{page_break}

　話題2

職業(yè)マネージャー制度の國(guó)內(nèi)での発展?fàn)顩rはどうですか。民間企業(yè)、家族企業(yè)を主とするアパレル業(yè)界では、この管理體制の導(dǎo)入が必要なのだろうか。

陳義紅：ヨーロッパ資本市場(chǎng)が活発で、會(huì)社を買(mǎi)収してからキャリアマネージャーチームに招待できる現(xiàn)象があるが、中國(guó)では難しく、お金をもらってから優(yōu)秀なキャリアマネージャーを招待できるわけではない。民間企業(yè)を見(jiàn)てみると、モルガン?スタンレーに聞いたことがある。彼らはなぜ私たちの企業(yè)に投資したのか、実際にはまず創(chuàng)業(yè)者を重視し、創(chuàng)業(yè)者の背景、過(guò)去の業(yè)績(jī)を見(jiàn)ている。

國(guó)內(nèi)市場(chǎng)経済には創(chuàng)業(yè)者とマネージャーが言っても三十?dāng)?shù)年の時(shí)間があり、國(guó)有企業(yè)には創(chuàng)業(yè)者とマネージャーの概念がない。実際、國(guó)內(nèi)の會(huì)社のガバナンス構(gòu)造は、私たちの會(huì)社法を含めて、歐米ほど健全ではありません。私たちには適応するプロセスが必要です。

中國(guó)はいったいどんな構(gòu)造なのか。私たちは今もよく見(jiàn)えませんが、私たちの今日の話題は創(chuàng)業(yè)者とマネージャーです。特に中國(guó)では、私たちのキャリアマネージャーチームはまだ未熟で、まだしばらく行かなければなりません。私は少なくとも10年から15年はかかると思います。みんなの考えが変わるから、あるいは初代創(chuàng)業(yè)者が死んでから、中國(guó)のキャリアマネージャーチームができるようになった。

周少雄：企業(yè)の発展には必ずマネージャーという役割が必要です。私たちは企業(yè)をしています。あなたはこれがあなたの事業(yè)だと思っています。創(chuàng)始者になりたいし、経営者になりたいです。もしあなたの能力がうまくできれば、あなたはやっていくことができて、企業(yè)の発展にもっと良いかもしれません。しかし、もしあなた個(gè)人の能力がだめで、時(shí)代が発展していることを発見(jiàn)して、競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境が変化していることを発見(jiàn)して、あなたはあなたの能力が足りないと思って、あるいはあなたは他の人があなたよりよく働くことができると思って、あるいはあなた自身が疲れて滑走路を転換したいと思って、あるいはあなたが自分の生活をもっと面白くしたい時(shí)、きっとマネージャーが必要で、これは回避できない問(wèn)題です。

企業(yè)家にとっては、退職するまでマネージャーを探す必要があります。この人が家族の伝承であれ外部の雇用であれ、企業(yè)を秩序立てて経営することを目標(biāo)にしています。これはみんなが捨てられないコンプレックスです。

馬春林：キャリアマネージャーは最初にアメリカで生まれ、現(xiàn)在では歐米や日本、韓國(guó)などで非常に成熟して発展しています。キャリアマネージャーの資質(zhì)要件は非常に高く、彼は単なる技術(shù)専門(mén)家ではなく、リーダーシップ蕓術(shù)に精通した専門(mén)家でもありません。彼らは古い成果のある管理作業(yè)に適任するだけでなく、自分のチームを力強(qiáng)くリードして、心を合わせて既定の目標(biāo)を達(dá)成すると同時(shí)に、常に新しい挑戦を迎える準(zhǔn)備をしています。

現(xiàn)在、國(guó)內(nèi)のマネージャーの多くは「職業(yè)」とは言えず、ある分野で一定の経験を持つ人が多い。

アパレル業(yè)界もマネージャー不足に困惑しており、多くの企業(yè)家が「一將校は求めにくい」と愚癡をこぼしている。アパレル業(yè)界にとって、キャリアマネージャーを?qū)毪工氡匾ⅳ毪嗓Δ?、各企業(yè)の現(xiàn)実と將來(lái)の発展目標(biāo)によって決まるべきだ。

コメント：民間企業(yè)に対して、変革の過(guò)程を與えるには、多くのファミリー企業(yè)の創(chuàng)業(yè)者がすでに意識(shí)しているかもしれない。

話題3

創(chuàng)業(yè)者とマネージャーの関係はどのように調(diào)和していますか。

陳義紅：マネージャーと創(chuàng)始者はきっと衝突していることがあります。私と李寧を含めて、私は會(huì)社を経営していた時(shí)も彼と衝突したことがありますが、一つ、この衝突の出発點(diǎn)を見(jiàn)て、本質(zhì)的なもので、例えば一人の人柄が正しいかどうか、それによってみんなの観點(diǎn)を評(píng)価します。もし出発點(diǎn)がすべて正しいならば、「一本の道はローマに通じる」という言葉があり、今日の業(yè)績(jī)が明日の業(yè)績(jī)を代表するとは限らない。観點(diǎn)が違うので、誰(shuí)が誰(shuí)に間違っているのかは評(píng)価できない。

國(guó)內(nèi)ではプロマネージャーチームの建設(shè)を推進(jìn)しているが、プロマネージャーも実際には一定の條件を備えなければならない。第三に、彼はチームを動(dòng)かすことができる。

個(gè)人的には、本當(dāng)にキャリアマネージャーになるには、自分の位置を間違えないで、自分を創(chuàng)始者にしてこそ、チームをうまく連れていくことができると思います。私は李寧で働いていたとき、本當(dāng)に會(huì)社を自分の子供として育てていました。

もしあなたのマネージャーがこの仕事を自分の事業(yè)と思っているなら、それはあなたの福分です。しかし、今では多くのマネージャーが入ってきた時(shí)、彼のキャリアはどうなのか、彼の給料はどうなのかという話が多くなっています……。

本當(dāng)のキャリアマネージャーが話したいのは、企業(yè)が彼に求めていること、企業(yè)が彼に5年間の発展を求めていること、彼がこの企業(yè)にどのような価値をもたらすことができるのか……というキャリアマネージャーは少なすぎる。

実際、企業(yè)が與えたものと彼が企業(yè)にもたらしたものは対等であるべきで、そうすればプロチームが建設(shè)されることができる。私は李寧で15年間働いて、私は本當(dāng)にあまり蓄積していませんが、私が重視しているのは李寧が私に1つの會(huì)社を管理し、1つの會(huì)社の価値を創(chuàng)造するためのプラットフォームを與えてくれたことで、これで十分だと思います。

周少雄：創(chuàng)業(yè)者とキャリアマネージャーはなぜ違う見(jiàn)方をしているのか、なぜ衝突しているのか、価値観のアイデンティティに調(diào)和が必要な問(wèn)題があるのではないかと思います。もしマネージャーが彼が來(lái)たのは利益のためだと思って、給料の話だけをしていたら、この関係は実際には永遠(yuǎn)に緊張していただろう。価値観の構(gòu)築で合意できなければ、この中の衝突は永遠(yuǎn)に続くだろう。

私たちはよく企業(yè)文化の建設(shè)について話しますが、実際には職業(yè)マネージャーと創(chuàng)始者の間の矛盾は往々にして企業(yè)文化に対するアイデンティティに問(wèn)題があるためであり、もちろん社會(huì)のルールや法的構(gòu)造の問(wèn)題である可能性もあります。法的構(gòu)造は価値に対する認(rèn)識(shí)が一致することを制約するものではなく、その間にも多くの方法でこの構(gòu)造を破壊することができます。また、創(chuàng)業(yè)者とマネージャーの間の利益のバランスもきちんと処理しなければならない。結(jié)局、創(chuàng)業(yè)者は自分の利益に対する見(jiàn)方があり、マネージャーも自分の利益に対する見(jiàn)方がある。また、みんなのやり方の違いによって、衝突することもあります。

創(chuàng)業(yè)者とマネージャーの衝突は繰り返されるので、肝心なのはどのような心理狀態(tài)で向き合うか、ビジョンからゆっくりと押し戻すことだと思います。皆さんは企業(yè)価値観で合意しなければなりません。

馬春林：創(chuàng)業(yè)者とキャリアマネージャーとの間に矛盾があるのは普通で、肝心なのはどのように協(xié)調(diào)するかにかかっている。規(guī)範(fàn)的な管理制度で運(yùn)用できれば、その間の矛盾はうまく処理できるだろう。

コメント：理性だけが正しい決定を下すことができる。創(chuàng)業(yè)者であれキャリアマネージャーであれ、市場(chǎng)のルールに従って仕事をしなければならない。