2007中國(guó)制造業(yè)論壇于2007年12月8日在北京舉行，本次論壇邀請(qǐng)了中日產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)界權(quán)威的學(xué)者和企業(yè)家，深入分析中日產(chǎn)業(yè)政策，剖析日本制造業(yè)國(guó)際化的成功經(jīng)驗(yàn)，共同為困境中的中國(guó)制造業(yè)尋找對(duì)策，營(yíng)造良好的發(fā)展環(huán)境。   　　主持人（中央電視臺(tái)著名節(jié)目主持人 馬洪濤）：大家下午好，非常高興在這里跟大家探討中國(guó)制造的話題。我現(xiàn)在還有一個(gè)身份是做中央電視臺(tái)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選》的執(zhí)行總導(dǎo)演，我也希望在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)我們的評(píng)獎(jiǎng)有所幫助。為什么聽(tīng)到中國(guó)制造的時(shí)候很興奮？和我們今年的主題是完全吻合的，我們前天已經(jīng)舉行了新聞發(fā)布會(huì)，今年評(píng)選的主題叫做2007尋找中國(guó)制造的脊梁，我們開了兩天論壇之后大家應(yīng)該很明白為什么把中國(guó)制造當(dāng)做我們今年的主題。 　　中國(guó)制造成為全球都廣泛關(guān)注越來(lái)越關(guān)注的話題，作為我們自己作為我們的企業(yè)家作為我們的政府當(dāng)然沒(méi)有理由不討論這個(gè)問(wèn)題，我們必須找到中國(guó)制造未來(lái)的發(fā)展出路，非常高興能夠和大家一起討論這個(gè)話題。下午我們的論壇以對(duì)話的形式，有兩場(chǎng)對(duì)話，第一場(chǎng)是企業(yè)家的對(duì)話，第二場(chǎng)是政府的對(duì)話，首先有請(qǐng)第一場(chǎng)對(duì)話的嘉賓：江陰新潮科技集團(tuán)董事長(zhǎng)王新潮先生；皇明集團(tuán)董事長(zhǎng)黃鳴先生；遠(yuǎn)東控股集團(tuán)董事長(zhǎng)卞華舵先生；中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員劉勇先生。 　　第一談?wù)搲闹黝}是企業(yè)家如何看待中國(guó)制造的國(guó)際化？我們第一次提出中國(guó)企業(yè)要走出去，應(yīng)該是在1997年的十五大，今年我們現(xiàn)在來(lái)回顧這個(gè)話題正好是十周年，走出去這個(gè)概念已經(jīng)發(fā)生很大的變化，不光要走出去，整個(gè)市場(chǎng)變成一個(gè)全球化的市場(chǎng)，世界已經(jīng)變成一個(gè)平的。這個(gè)時(shí)候我們企業(yè)面臨的問(wèn)題不僅僅是要不要走出去如何軸出去的問(wèn)題，而是有很多新的問(wèn)題出現(xiàn)了，比如很多外國(guó)企業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)上正在變得越來(lái)越強(qiáng)大，不光要走出去還要面對(duì)很多國(guó)內(nèi)的問(wèn)題。今天我們需要討論的是這兩年剛剛出現(xiàn)的關(guān)于國(guó)際化的新的問(wèn)題或者全球化的新問(wèn)題，這也是在時(shí)隔十年之后再討論這個(gè)問(wèn)題的意義所在。首先有請(qǐng)三位企業(yè)家為中國(guó)目前整體的企業(yè)全球化水平打一個(gè)分，如果讓你們給中國(guó)企業(yè)目前全球化的水平打一個(gè)分的話，及格、良好、優(yōu)秀、不及格這樣四個(gè)檔次來(lái)打分，革委會(huì)打出什么樣的分?jǐn)?shù)來(lái)？ 　　卞華舵：主持人給我提了一個(gè)打分?jǐn)?shù)的問(wèn)題，如果打分?jǐn)?shù)的話應(yīng)該說(shuō)我們中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際化面臨的問(wèn)題還很多，路還很長(zhǎng)，應(yīng)該說(shuō)只能算及格。 　　黃鳴：我覺(jué)得在及格線上掙扎。 　　王新潮：我認(rèn)為離及格還差一點(diǎn)，57、58分。 　　劉勇：少部分企業(yè)是及格，大部分企業(yè)是不及格的。 　　主持人：底下的觀眾很希望各自為自己的企業(yè)打一個(gè)分，這個(gè)分?jǐn)?shù)是多少？ 　　王新潮：為什么剛才我講還是不及格，主要因?yàn)閺闹圃鞓I(yè)的角度來(lái)講有幾個(gè)關(guān)鍵因素，為什么早期中國(guó)被稱為制造大國(guó)，主要是我們的成本、我們的市場(chǎng)、我們的人力資源方面，但是實(shí)際上制造大國(guó)成為制造強(qiáng)國(guó)所具備的條件，除了成本以外還要有品質(zhì)、質(zhì)量。 　　主持人：對(duì)自己的企業(yè)國(guó)際化成果滿意嗎？ 　　王新潮：剛剛開始進(jìn)入國(guó)際化，起步階段，路途還很艱難，還有很多事情要做。 　　主持人：黃總屬于在全球生產(chǎn)太陽(yáng)能熱水器最多的國(guó)家，對(duì)自己企業(yè)的國(guó)際化滿意嗎？ 　　黃鳴：相對(duì)國(guó)際同行我們可以打95分，但是相對(duì)于現(xiàn)在的國(guó)際化標(biāo)準(zhǔn)和要求我們只能打30分。我們現(xiàn)在正在為自己的國(guó)際化做國(guó)內(nèi)準(zhǔn)備。太陽(yáng)能熱力行業(yè)沒(méi)有國(guó)際化，還是在自產(chǎn)自銷，硬要對(duì)比的話我們是95分，他們可能不及格，但是我們還沒(méi)有侵占到他們的份額。 　　卞華舵：我今天代表蔣錫培(蔣錫培新聞,蔣錫培說(shuō)吧)先生參加這個(gè)會(huì)議，我在遠(yuǎn)東工作了五年多，現(xiàn)在我在主要做基金管理，遠(yuǎn)東連續(xù)九年在電暖行業(yè)第一，在電暖行業(yè)達(dá)到一百多億的規(guī)模，跟世界最大的40億美金應(yīng)該說(shuō)我們的差距在逐漸縮小。另外電暖應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)相對(duì)比較成熟的產(chǎn)品，現(xiàn)在我們?cè)谧龈呔舛说漠a(chǎn)品，已經(jīng)邁出國(guó)際化的步伐，如果給自己打分的話，在國(guó)內(nèi)同行業(yè)還是領(lǐng)先的，但是跟國(guó)際最好的企業(yè)相比應(yīng)該說(shuō)還有很大的差距。 　　主持人：謝謝各位企業(yè)家都非?？陀^對(duì)自己企業(yè)的國(guó)際化狀況做了一個(gè)評(píng)價(jià)，這個(gè)時(shí)候所有人都有一個(gè)疑問(wèn)，包括每一個(gè)中國(guó)老百姓都會(huì)有這樣一個(gè)疑問(wèn)，我們?cè)谔接懲赓Q(mào)數(shù)字每年都是以10%幾20%幾甚至30%幾的數(shù)字增長(zhǎng)，同時(shí)我們看到很多行業(yè)所生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品已經(jīng)在全球居第一位，還有很多增長(zhǎng)后勁非常大還有很多隱形冠軍，為什么在中國(guó)制造增長(zhǎng)這么快的時(shí)候，在很多領(lǐng)域都是世界第一的時(shí)候還給我們的國(guó)際化打了一個(gè)不及格或者說(shuō)剛剛及格這樣一個(gè)分?jǐn)?shù)。劉教授能不能分析一下其中的原因，為什么出現(xiàn)這樣的反差？ 　　劉勇：現(xiàn)在國(guó)際化給我們的初步印象產(chǎn)品質(zhì)量好，出了本土市場(chǎng)。第二是到海外投資，現(xiàn)在我們提到的國(guó)際化特別中國(guó)加入WTO五年以后過(guò)渡期都結(jié)束了，這個(gè)時(shí)候國(guó)際化已經(jīng)不是單一的產(chǎn)品出口，而是跨國(guó)公司外資企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)，已經(jīng)是國(guó)際化。過(guò)去不是產(chǎn)品走出去就是資本走出去，現(xiàn)在不用走出去別人已經(jīng)進(jìn)來(lái)了，其實(shí)已經(jīng)是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在我們整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的導(dǎo)向已經(jīng)發(fā)生很大變化，過(guò)去我們大企業(yè)的策略是用股權(quán)控股企業(yè)，通過(guò)控制子公司控制龐大的體系，包括IBM在內(nèi)整個(gè)業(yè)務(wù)在轉(zhuǎn)型非常厲害，IBM把自己的PC業(yè)務(wù)賣給聯(lián)想，已經(jīng)淪為數(shù)據(jù)服務(wù)商電子政務(wù)電子商務(wù)解決供應(yīng)商，整個(gè)企業(yè)轉(zhuǎn)變。在IBM出售PC業(yè)務(wù)之前很多東西已經(jīng)通過(guò)外包方式解決了，以跨國(guó)公司為首的風(fēng)向標(biāo)的競(jìng)爭(zhēng)潮流已經(jīng)不是通過(guò)股權(quán)控制資源，而是通過(guò)契約，以契約形式上的品牌控制企業(yè)。國(guó)內(nèi)企業(yè)還是強(qiáng)調(diào)成本競(jìng)爭(zhēng)，強(qiáng)調(diào)價(jià)格優(yōu)勢(shì)，我們對(duì)差異化競(jìng)爭(zhēng)有所重視，但是差異化競(jìng)爭(zhēng)還不是大多數(shù)中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的主要手段。如果不具備這一點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)談國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)不是一個(gè)層面。 　　一小部分企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到差異化競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，從發(fā)展導(dǎo)向上很多企業(yè)強(qiáng)調(diào)績(jī)效導(dǎo)向，真正的國(guó)際化企業(yè)強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略導(dǎo)向。很多企業(yè)缺乏專業(yè)化的精神，缺乏百年企業(yè)的精神，沒(méi)有錢賺，沒(méi)有錢做。中國(guó)改革飛速變化的外部環(huán)境給我們提供這么多的機(jī)會(huì)，百舸爭(zhēng)流的時(shí)候一定要有一個(gè)理念，要在制造業(yè)裝備業(yè)里面做哪一塊就做精做透，沒(méi)有這樣的精神和理念應(yīng)該說(shuō)你還不是一個(gè)優(yōu)質(zhì)企業(yè)的理念。 　　主持人：在市場(chǎng)變化的時(shí)候我們應(yīng)該衡量中國(guó)的制造是否是國(guó)際化成功了。 　　黃鳴：我用我的案例支持劉教授的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們發(fā)掘皇明的國(guó)際化第一不能像聯(lián)想一樣兼并一個(gè)相同的公司，第二也不能像海爾一樣在國(guó)外建幾十個(gè)工廠，一個(gè)是成本太高，第二市場(chǎng)還沒(méi)有開，海爾也說(shuō)先有市場(chǎng)后有工廠。皇明輸出什么東西？首先我們問(wèn)了一下自己，包括現(xiàn)在已經(jīng)是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)國(guó)際化，我們自己的市場(chǎng)守得住什么，我們自己整個(gè)商業(yè)模式是不是成熟？比如全球發(fā)布的真空管核心產(chǎn)品全自動(dòng)生產(chǎn)線發(fā)布，發(fā)布之后我們發(fā)覺(jué)經(jīng)常停線經(jīng)常斷，如果說(shuō)我們要輸出品牌輸出設(shè)備輸出技術(shù)，在這一點(diǎn)上皇明完全可以輸出，很多人問(wèn)，企業(yè)內(nèi)部也問(wèn)，我們現(xiàn)在都這么強(qiáng)這么棒為什么不輸出，為什么不國(guó)際化？準(zhǔn)備好了沒(méi)有？我們國(guó)內(nèi)經(jīng)常斷線，在國(guó)內(nèi)斷一天半天，到國(guó)外斷線誰(shuí)來(lái)管？斷的時(shí)候我們自己可以手忙腳亂搞。剛剛改革開放的時(shí)候外國(guó)人大賺中國(guó)一把，輸出生產(chǎn)線、配件、技術(shù)等等。按照太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)完全可以復(fù)制這個(gè)東西，但是沒(méi)有準(zhǔn)備好。另外復(fù)制品輸出品牌，品牌的概念就更大了，除了這些技術(shù)之外，你的服務(wù)、你的產(chǎn)品，根據(jù)當(dāng)?shù)亓可矶ㄗ?，包括IBM服務(wù)供應(yīng)商根據(jù)全球不同的市場(chǎng)有當(dāng)?shù)厝瞬沤鉀Q?；拭髯约旱娜瞬排嘤?xùn)沒(méi)有解決好，整個(gè)太陽(yáng)能熱利用市場(chǎng)在家用的市場(chǎng)整個(gè)太陽(yáng)能占了20%，皇明只占了20%幾當(dāng)中的10%幾，賓館、醫(yī)院、學(xué)校在北京任何地方開會(huì)尤其是能開這樣會(huì)議的沒(méi)有一個(gè)太陽(yáng)能熱水器鍋爐系統(tǒng)替代。一千個(gè)賓館、學(xué)校、醫(yī)院當(dāng)中99%的市場(chǎng)沒(méi)有，這樣的市場(chǎng)都沒(méi)做好我們?cè)趺锤艺剣?guó)際化？雖然各方面都是最好都是第一的，但是也不敢說(shuō)國(guó)際化。 　　主持人：國(guó)際化有沒(méi)有準(zhǔn)備好？這個(gè)問(wèn)題不僅對(duì)于皇明來(lái)說(shuō)是一個(gè)課題，對(duì)于所有中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)都是一個(gè)課題。在十年的國(guó)際化之后，很多打分都是在及格邊緣上，我們?cè)趺春饬繃?guó)際化是否成功，標(biāo)準(zhǔn)是什么？ 　　卞華舵：現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)正在走國(guó)際化，但是我們首先確立一個(gè)前提，國(guó)際化不見(jiàn)得一定要走出國(guó)門，現(xiàn)在占領(lǐng)穩(wěn)固好國(guó)內(nèi)市場(chǎng)本身就是國(guó)際化。這是很重要的，為什么這么說(shuō)？因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)是一個(gè)很大的市場(chǎng)，占全球十分之一，同時(shí)中國(guó)又是一個(gè)快速成長(zhǎng)的市場(chǎng)?，F(xiàn)在我們中國(guó)很多企業(yè)家實(shí)際上在自己的市場(chǎng)家門口還沒(méi)有站穩(wěn)的情況下匆忙走向國(guó)際化，其實(shí)沒(méi)有必要。事實(shí)上在中國(guó)的很多行業(yè)都面臨著世界國(guó)內(nèi)外企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)于皇明太陽(yáng)能來(lái)說(shuō)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)太大了，我們占領(lǐng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)再國(guó)際化就有很好的基礎(chǔ)。 　　主持人：雖然市場(chǎng)是本土化的，但是競(jìng)爭(zhēng)是全球化的。 　　卞華舵：全球都在虎視眈眈看中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化一定是要按照一個(gè)層次的攀援，這個(gè)層次的攀援分三個(gè)層次。第一個(gè)是加工，我們已經(jīng)走過(guò)這個(gè)道路，現(xiàn)在中國(guó)成為制造業(yè)大國(guó)多數(shù)停留在加工業(yè)的層次。第二個(gè)階段是自主研發(fā)加工，設(shè)計(jì)加工現(xiàn)在我們有些行業(yè)已經(jīng)做到了，但是有些行業(yè)還沒(méi)有做到。在這樣一個(gè)跨越的過(guò)程當(dāng)中，我們必須要經(jīng)過(guò)這個(gè)階段。第三，無(wú)比形成自己的品牌。我們衡量中國(guó)的國(guó)際化究竟什么叫成功，關(guān)鍵是什么時(shí)候能夠有自主品牌的能夠在全世界看到自主品牌，這是一個(gè)非常重要的指標(biāo)。 　　世界產(chǎn)業(yè)分工的過(guò)程中基本上分三個(gè)層次，第一個(gè)叫管理運(yùn)營(yíng)中心，管理運(yùn)營(yíng)中心它的品牌、它的整體資本運(yùn)作還是在中國(guó)本土，它的研發(fā)和加工現(xiàn)在向全球進(jìn)行延伸。比如可口可樂(lè)生產(chǎn)加工產(chǎn)業(yè)在世界各地，耐克鞋在世界各地，過(guò)去我們講可口可樂(lè)最大的價(jià)值不是它的加工也不是它的配方，而是它的運(yùn)營(yíng)中心。中國(guó)制造業(yè)取得的比例這么大，為什么還不合格僅僅在及格線上，主要是我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈的低端，必須走向高端，這是我們走向國(guó)際化的必經(jīng)之路，也是伴隨中國(guó)大國(guó)崛起的必由之路。 　　主持人：是否是一個(gè)全球化的企業(yè)就看在產(chǎn)業(yè)鏈的哪一端，如果一直在低端的話就不算成功。 　　黃鳴：剛才提到隱形冠軍問(wèn)題，為什么中國(guó)有這么多隱形冠軍，他不為人所知，而且經(jīng)不起沖擊，這個(gè)問(wèn)題怎么從隱形冠軍變