昨晚在APEC中國工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇“北京夜話：今天需要什么樣的企業(yè)家精神?”舉行后，依文集團(tuán)董事長夏華接受了記者專訪。

　　夏華表示，中國零售商都紛紛請(qǐng)奢侈品進(jìn)來，但奢侈品只可共分享，不是共患難的。一旦出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，奢侈品是考慮的是它的既得利益。從2008年到現(xiàn)在，他們看到這兩輪能夠讓商業(yè)非常穩(wěn)的走下去的，還是中國自己的自主品牌。

　　夏華：自主品牌的服裝企業(yè)，而且這些年經(jīng)營得非常扎實(shí)的這些服裝企業(yè)，你能夠看到現(xiàn)在幾乎成為全球的，像我單單今年這幾個(gè)月，大概有30多家全球非常好的投資公司到我們企業(yè)去，最重要的我覺得其實(shí)越是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是典型的，越是危機(jī)的時(shí)候，越是成就的時(shí)候，就是越是能夠有機(jī)會(huì)的時(shí)候，因?yàn)榈谝惠喥鋵?shí)中國的真正消費(fèi)品市場(chǎng)被激活，甚至說消費(fèi)者的剛性需求被拉動(dòng)，這是應(yīng)該說這么多年，但是在整個(gè)的這十幾年的發(fā)展過程中，有一批一點(diǎn)點(diǎn)帶著自己的品牌理念和這種創(chuàng)新能力的企業(yè)在中國起來了，然后他恰恰是中國整個(gè)這樣一個(gè)商業(yè)流通領(lǐng)域里面的我覺得護(hù)膚，因?yàn)闉槭裁催@些奢侈品其實(shí)變成了彩妝，這些年你可以看到全中國的大的百貨業(yè)集團(tuán)，零售商都紛紛請(qǐng)這些奢侈品進(jìn)來?

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　　但奢侈品是可以共分享，不是共患難的，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)一旦出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，奢侈品是非常考慮它的既得利益的，所以這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)真正撐在這個(gè)里面，然后讓中國的商業(yè)在無論多艱難的情況下，從2008年到現(xiàn)在，他們看到這兩輪能夠讓商業(yè)非常穩(wěn)的走下去的，還是中國自己的自主品牌。所以這些自主品牌在這里面，我覺得尤其是在整個(gè)市場(chǎng)趨于理性的時(shí)候，他們看到了這個(gè)角色的力量，所以這幾年會(huì)發(fā)現(xiàn)，越來越多的這些品牌的國際關(guān)注度非常非常高，像伊文現(xiàn)在因?yàn)槲覀儾粌H僅在中國市場(chǎng)，在國際市場(chǎng)受到的關(guān)注度，因?yàn)閭惗氐臅r(shí)裝周我們做了開場(chǎng)秀，奧運(yùn)會(huì)我們會(huì)做全球的唯一的倫敦奧運(yùn)會(huì)上唯一的一場(chǎng)秀，給了中國品牌，所以你會(huì)看到其實(shí)全世界的期待和關(guān)注，這非常非常重要。

　　其實(shí)我說對(duì)的時(shí)間，對(duì)的選擇，造就了一個(gè)好的品牌企業(yè)，對(duì)于時(shí)裝領(lǐng)域一定是。因?yàn)橹袊鴷r(shí)尚其實(shí)跟歐洲這邊的差別就是時(shí)間太短，我們太年輕了，這是不可逾越的，人們老說跨越，但是我覺得特別重要的就是在今天這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新的增長點(diǎn)上，我特別想說的就是中國品牌角色，我覺得這個(gè)角色很重要，不僅僅是在這個(gè)時(shí)候帶著全世界的期待走出去，其實(shí)對(duì)中國政府倡導(dǎo)的品牌要走出去，這么一個(gè)大國，然后又是紡織品的大國，自己的市場(chǎng)體量巨大，然后又承載著全世界的這種期待，但是我覺得最重要的走出去前面兩步中國企業(yè)沒做，我們無法走出去。

　　第一步就是整個(gè)全球供應(yīng)鏈的，這非常重要，因?yàn)橐粋€(gè)好的，其實(shí)所有奢侈品最值得我們學(xué)習(xí)的核心點(diǎn)是好的東西產(chǎn)生的過程，好的過程非常非常重要，所以這些年其實(shí)我們有147家國外的合作伙伴，其實(shí)是在整個(gè)在合作過程中去建立一個(gè)好的過程，這是中國制造業(yè)必須去經(jīng)歷的，否則我們的制造業(yè)你看今天中國制造業(yè)面臨的難度非常非常大，說今天中國制造業(yè)終于醒悟了，我們知道要做好的產(chǎn)品，然后中國制造業(yè)知道要有自己獨(dú)特的價(jià)值，但是這個(gè)時(shí)候連意大利都倡導(dǎo)制造業(yè)的恢復(fù)，連韓國現(xiàn)在都把自己的企業(yè)召回去，然后連英國我去了上次倫敦時(shí)裝周之后，他們整個(gè)的國家倡導(dǎo)是要重新復(fù)興他的制造業(yè)，尤其是紡織里的地位，所以在這個(gè)時(shí)候我覺得中國企業(yè)，中國制造業(yè)顯得特別重要的就是我覺得要有自己的品牌。

　　因?yàn)檫@是中國，這是一個(gè)核心的支撐，如果我們沒有自己的品牌，我覺得中國制造業(yè)完全，你可能聽到的最多的現(xiàn)在不僅僅是媒體，說的是轉(zhuǎn)型和提升，如何轉(zhuǎn)呀?一群制造業(yè)，因?yàn)檗D(zhuǎn)型過程中人才最重要，我們制造業(yè)所有的還是工廠管理型人才，和一個(gè)高端零售品牌的人才的類型的差異、模式、區(qū)別巨大，所以我覺得在這個(gè)時(shí)候其實(shí)中國現(xiàn)在整個(gè)在這個(gè)發(fā)展過程中，無論是上游的制造業(yè)、工廠，還是下游的商業(yè)，其中一個(gè)核心就是中國在時(shí)尚領(lǐng)域里的自主品牌。在這個(gè)時(shí)候呈現(xiàn)了巨大的價(jià)值。

　　為什么我從中能夠感受到，第一，這個(gè)行業(yè)我說全世界沒有哪一個(gè)時(shí)尚品牌有中國品牌今天的這種市場(chǎng)價(jià)值和潛力，因?yàn)檫@個(gè)消費(fèi)，整個(gè)這是全世界最矚目的一個(gè)消費(fèi)群體，無論你認(rèn)同不認(rèn)同，他就在這里，在中國所有的時(shí)尚消費(fèi)品，因?yàn)榻?jīng)常投資商會(huì)問我，到底你做的是小眾還是大眾?我說沒有小眾，任何一個(gè)小眾你把他做透了都?jí)驓W洲一個(gè)小國的體量的，你說值不值得做?

　　第二個(gè)我覺得漸漸服裝已經(jīng)成為利潤率較高的一個(gè)行業(yè)，上次去美國參加金融論壇的時(shí)候，我談到我說曾經(jīng)我的夢(mèng)想是有一天一件服裝可以賣過一個(gè)電腦，然后今天我們一套好的西裝可以買兩個(gè)電腦還是筆記本的，我曾經(jīng)有夢(mèng)想，哎呀，可以賣過一個(gè)汽車，今天我說不跟別的比，我跟書福經(jīng)常開玩笑，我說我們國內(nèi)的高級(jí)定制遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了一輛吉利的價(jià)值，所以我覺得在中國享有什么消費(fèi)，現(xiàn)在是一個(gè)消費(fèi)者漸漸趨于理性和漸漸趨于成熟的這么一個(gè)狀態(tài)，因?yàn)闀r(shí)裝無疑是享有型消費(fèi)，因?yàn)楝F(xiàn)在房子、車子大家這種除了使用之外的擁有型消費(fèi)越來越，你會(huì)看到越來越淡了，越來越冷靜了，這個(gè)時(shí)候其實(shí)人們對(duì)自己馬上能夠享受到的，或者是會(huì)帶來增值價(jià)值的這些產(chǎn)品會(huì)非常感興趣，所以在這樣一個(gè)理性趨于消費(fèi)的時(shí)代，我覺得我們的商業(yè)創(chuàng)新，把中國的服裝企業(yè)推到了一個(gè)制高點(diǎn)上，就是商業(yè)模式的創(chuàng)新。

　　今年幾乎從五一之后，我收到了國內(nèi)近30多家高端百貨的電話，他們都問一個(gè)問題，說消費(fèi)者哪兒去了，連五一怎么都沒有人?我說未來會(huì)更沒有人，他說為什么?我說因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代，消費(fèi)時(shí)代的變革是不可逆的，所有人現(xiàn)在越是高端的消費(fèi)，他們所有的個(gè)人時(shí)間，比方說假日和休息，他們一定會(huì)用在了自己的家人或者是跟自然接近的時(shí)間，一個(gè)商業(yè)百貨現(xiàn)在我們還希望以這種，促銷或者打折吸引客人來的概率越來越小，因?yàn)槿藗儾粫?huì)把自己的個(gè)人時(shí)間放在購買一件產(chǎn)品上，因?yàn)樗屑夹g(shù)手段的成熟，或者是未來的購買的便利，已經(jīng)讓所有的消費(fèi)者為買一件衣服而逛商場(chǎng)的動(dòng)力已經(jīng)非常不足了，那么只有他真正的在逛的過程中能夠享有價(jià)值，所以中國真正商業(yè)的體驗(yàn)消費(fèi)今天剛剛到來。

　　我們談了那么多年體驗(yàn)消費(fèi)，但事實(shí)上只有消費(fèi)沒有體驗(yàn)，你到商場(chǎng)有什么好的體驗(yàn)嗎?沒有，因?yàn)闆]有設(shè)置給你更多的環(huán)境、空間，也沒有給你設(shè)置更多的體驗(yàn)之后給你帶來的品位和優(yōu)雅，都沒有。所以我覺得今天可能，我在這個(gè)行業(yè)里其實(shí)肩負(fù)著更大的價(jià)值，今天談企業(yè)家精神，我更想，我覺得在這個(gè)領(lǐng)域的探索里不會(huì)是先烈，我覺得只能是先驅(qū)，因?yàn)樗麩o關(guān)乎政策，但是更重要的是，我愿意去放下那些簡單的快速發(fā)展的，很多投資商其實(shí)跟我談我都談到這個(gè)觀點(diǎn)，我現(xiàn)在可以快速的復(fù)制，我可以600家店，1000家店，乃至在中國做3000家、5000家店根本不算稀奇，但是我覺得最重要的，我可能要在這一輪里更多的要去建立真正的商業(yè)藝術(shù)模式。

　　因?yàn)槲艺f中國缺少商業(yè)藝術(shù)家，就是人們更愿意在數(shù)字上的擴(kuò)大去下功夫，或者企業(yè)家大家一談必談規(guī)模，但是我覺得更重要的這個(gè)時(shí)代其實(shí)呼喚著越來越多的人用你的創(chuàng)新模式來創(chuàng)造價(jià)值，這個(gè)價(jià)值不僅僅代表著中國企業(yè)的今天，還代表著明天，我覺得直到有一天，我們真正有很多的這種創(chuàng)新的價(jià)值或者創(chuàng)新的模式能夠被全世界真正認(rèn)可和關(guān)注的時(shí)候，我覺得它所有價(jià)值能夠獲得尊重感和尊嚴(yán)感才能呈現(xiàn)出來這部分。

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　　記者：您說的這個(gè)模式，現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu)認(rèn)可嗎?他們可能還是希望……

　　夏華：我覺得現(xiàn)在他們是認(rèn)可的了，為什么?因?yàn)橐廖倪@些年一直在創(chuàng)新過來很多模式，包括情感營銷、文化營銷，包括管家式服務(wù)，其實(shí)今天都是在他們的一片質(zhì)疑聲中，一點(diǎn)點(diǎn)有了結(jié)果，然后這個(gè)結(jié)果其實(shí)才讓他，其實(shí)所有的在中國，你在中國的投資其實(shí)非常非常重要的是，你要先對(duì)人產(chǎn)生了信任，然后，其實(shí)所有的投資公司在中國大部分的投資公司是先看人，后看企業(yè)，然后再看財(cái)務(wù)的，因?yàn)槲揖蛯?duì)大家這個(gè)，然后他們說投資公司是財(cái)務(wù)，就是非常高級(jí)的財(cái)務(wù)分析，我說我不相信，否則那么多人投京東，為什么到今天都沒盈利?你是真的看他的財(cái)務(wù)報(bào)表嗎?看財(cái)務(wù)報(bào)表你沒有理由扔這么多錢進(jìn)去，對(duì)吧?

　　所以我覺得人們還是對(duì)一個(gè)企業(yè)，一個(gè)企業(yè)家和團(tuán)隊(duì)更好的看重他前面的創(chuàng)新有了結(jié)果，對(duì)未來的創(chuàng)新才有相信的理由。所以我覺得伊文做這件事是在這個(gè)歷史階段，是他的使命。因?yàn)槿绻谥袊?，其?shí)一個(gè)常規(guī)的服裝企業(yè)去談我今天在這樣艱難的時(shí)刻，我用什么樣的創(chuàng)新模式重新喚醒這個(gè)產(chǎn)業(yè)和這個(gè)行業(yè)的振興的話，人們會(huì)質(zhì)疑，因?yàn)槟闱懊鏇]有過這樣創(chuàng)新成功的經(jīng)驗(yàn)和歷史，但是伊文有，所以我才敢說，我說在這一輪里，我愿意擔(dān)負(fù)起這個(gè)使命，然后給這個(gè)市場(chǎng)去做一個(gè)新的探索模式，讓真正的消費(fèi)者因你而來，隨你而去，這樣的體驗(yàn)過程我覺得特別重要。

　　記者：您是不是覺得對(duì)中國企業(yè)來說，今后單純賣衣服很難賺錢了?

　　夏華：我覺得對(duì)中國企業(yè)而言，不僅對(duì)中國的服裝企業(yè)，還有商業(yè)而言，單純靠賣衣服這樣的時(shí)代慢慢會(huì)過去，那個(gè)過去的原因是因?yàn)榧夹g(shù)手段，包括未來，現(xiàn)在其實(shí)一是網(wǎng)銷就帶來巨大沖擊，還有云計(jì)算，未來其實(shí)一定會(huì)精準(zhǔn)地解決，現(xiàn)在人們解決不了你的質(zhì)感和號(hào)型的問題，所以人們要到現(xiàn)場(chǎng)去試衣服，但是我覺得未來這些一定能夠，靠技術(shù)解決的手段一定終究會(huì)實(shí)現(xiàn)的，人們?cè)偃ヒ粋€(gè)空間，去專門的只為體驗(yàn)，有一種事情是不可代替的，網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)，為什么我們還要回家去過年?家人要在一起，同時(shí)感受那份溫暖，而不是在網(wǎng)上大家說幾句就OK了?

　　我覺得那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)是人性的關(guān)懷，就是人們必須透過，所以你真的一定要把一個(gè)大家買衣服的消費(fèi)空間變得有情有義，變得人們?cè)谶@里有更多額外的感受，而不是僅僅為一件衣服的交易，那一件衣服遲早會(huì)能夠用其他方式解決，比方我們的VIP很多現(xiàn)在不需要去商場(chǎng)，他的號(hào)型都是固定的，你給他一個(gè)非常詳細(xì)的手冊(cè)，他對(duì)你的品質(zhì)也是認(rèn)同的，他不需要來，但是他為什么一年會(huì)來幾次?那是因?yàn)樗麑?duì)你的店鋪的服務(wù)，你的一些營銷的感知，他會(huì)覺得在這個(gè)里面跟你之間的互動(dòng)和體驗(yàn)，那個(gè)來得更親切，我覺得這一點(diǎn)非常非常重要，所有的中國的商業(yè)企業(yè)家都必須有清醒的認(rèn)識(shí)。

　　記者：但是國外一些快時(shí)尚的服裝品牌，他們好象在中國現(xiàn)在，怎么說呢，狀況還不錯(cuò)，每年還能賺很多錢，您怎么看這個(gè)?

　　夏華：我覺得這是一個(gè)階段，就是你比方說快時(shí)尚，就是所有的你像，包括倫敦的高階(音)其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)趨于冷清，就是國外的人其實(shí)已經(jīng)很多年已經(jīng)習(xí)慣了這種快時(shí)尚的消費(fèi)了，但是在中國這是個(gè)新鮮事，因?yàn)橹袊褪沁@樣巨大的一個(gè)消費(fèi)體，任何一個(gè)新鮮事都會(huì)帶來一定階段的熱度，而這個(gè)熱度終究會(huì)過去，現(xiàn)在人們對(duì)快時(shí)尚開始變得不新鮮，進(jìn)來了，HM進(jìn)來了，可能ANM馬上也要進(jìn)來，要進(jìn)來，所有這些快時(shí)尚，就是美邦其實(shí)大家能夠感受到這幾年的困難就是在于，其實(shí)他原來是中國消費(fèi)者追蹤的一個(gè)快時(shí)尚的品牌，但是你突然發(fā)現(xiàn)身邊的全變成了快時(shí)尚，HM、優(yōu)衣庫啦，全是快時(shí)尚，所謂的快時(shí)尚就是人們認(rèn)為快速更換，然后適合的價(jià)格，那我是想說，這只是一種產(chǎn)品的方式，和一種消費(fèi)方式，它不會(huì)變成一種新鮮的，它不是一個(gè)創(chuàng)新模式，它是已經(jīng)是，也幾十年了，我覺得只是在中國一個(gè)時(shí)間的熱度，我覺得很快消費(fèi)者就會(huì)趨于冷靜，即使是買一件便宜的衣服他也需要體驗(yàn)和感受的，否則在網(wǎng)上就完全可以解決掉。

　　你可以同樣的價(jià)格，你可以在網(wǎng)上都可以足不出戶，今天連買菜人們都可以透過網(wǎng)上解決了，所以我覺得那只是一個(gè)階段的熱度。

　　記者：所以您著眼于賺五年或者十年后的錢，而不是賺今天的錢?

　　夏華：那你必須，其實(shí)所有企業(yè)，其實(shí)我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)賺今天的錢是你的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)的事，其實(shí)你五年前已經(jīng)設(shè)置好了的東西，執(zhí)行團(tuán)隊(duì)要在今天把錢拿回來，而五年后、十年后你還能依然很好地去賺錢，這才是企業(yè)家的事，否則就不存在這個(gè)問題，企業(yè)家的眼光和戰(zhàn)略，就是為了解決長遠(yuǎn)的問題，而不是今天的問題，今天的問題應(yīng)該在五年以前其實(shí)你就已經(jīng)設(shè)置好了，今天所有的團(tuán)隊(duì)是去收獲的季節(jié)了。

　　記者：換句話說，其實(shí)我們現(xiàn)在沒有面臨那種深層的，可以有這種來考慮更遠(yuǎn)的事情?如果說有一些企業(yè)可能還……

　　夏華：我覺得這是兩件事，兩個(gè)階段，我覺得進(jìn)入轉(zhuǎn)型的誤區(qū)，進(jìn)入這么多年，這么多的品牌在誕生，一個(gè)好工廠有非常重要的是你要有自己的價(jià)值觀，你到底想要什么你自己，如果一個(gè)企業(yè)家想要什么都不知道，你在哪一條路上可以有，我說小組第一，可以快速出線，并且小組第一你都沒看清楚，那我覺得談不到企業(yè)家精神，對(duì)吧?

　　我覺得所謂的企業(yè)家精神不是為了每一個(gè)階段的一個(gè)社會(huì)上最時(shí)髦的話題而存在的，而是為了他在某一個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)造價(jià)值而存在的，所以我覺得在這一點(diǎn)，包括創(chuàng)新也好，包括你要真的要看好了企業(yè)的現(xiàn)有階段，大環(huán)境反而在這一點(diǎn)上，我覺得都應(yīng)該排在第二位的，我覺得一些優(yōu)秀的企業(yè)，已經(jīng)走出來的企業(yè)，第一位是在這個(gè)時(shí)候，我說尤其不好的時(shí)候，在中國的經(jīng)濟(jì)到今天，我覺得周其仁教授說得特別好，是水落石出的時(shí)代，水漲船高的時(shí)代我們不用去探討這些，每個(gè)企業(yè)都有活下來的能力，而水落石出的時(shí)候，才去考驗(yàn)?zāi)囊粋€(gè)企業(yè)能夠活得更好，因?yàn)槟愕脑温冻鰜砹?，在這個(gè)時(shí)候你必須分析自己的個(gè)性特征，對(duì)吧，你更適合什么，在哪一條路上你可以有長久的優(yōu)勢(shì)，我覺得這個(gè)時(shí)候你關(guān)上門分析自己，打開門，關(guān)上門一個(gè)爐子就可以讓你活下來，打開門敞開了你更容易死掉，所以我覺得這個(gè)企業(yè)家要堅(jiān)守自己內(nèi)心的追求、夢(mèng)想和價(jià)值非常非常重要。