按照寧夏回族自治區(qū)的“十四五”規(guī)劃，明年，吳忠市將新增16家酒莊。

酒莊是葡萄酒產(chǎn)區(qū)規(guī)劃里的重要一環(huán)。

在寧夏，西鴿酒莊成為了酒莊“網(wǎng)紅”。在眾多有著國外風(fēng)格的中國酒莊中，西鴿以本土原料做底色，尊重當(dāng)?shù)氐孛埠妥匀粭l件，榮獲了2020年亞洲建筑師協(xié)會(huì)建筑獎(jiǎng)金獎(jiǎng)。

在葡萄榨季，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者在西鴿酒莊專訪了創(chuàng)始人、莊主張言志。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道（下稱《21世紀(jì)》）：作為一個(gè)釀酒師和莊主，你怎么看待人和土地的關(guān)系？

張言志：以前這里的山被挖了，農(nóng)民很憤怒。我們現(xiàn)在是種葡萄，種上后就不會(huì)被亂踩亂挖，土地就會(huì)變得美好，山也變得漂亮起來。

日本的一個(gè)建筑師說過，每次動(dòng)土都是一次過錯(cuò)。所以在動(dòng)之前要想明白你要做什么，盡可能減少對(duì)它的傷害，盡可能融入到這片土地里去。所以為什么我們建酒莊，我用當(dāng)?shù)氐氖^來建。因?yàn)楸緛黹_墾的過程中，無論挖礦、種葡萄、篩石頭等都對(duì)這片土地做了蠻大的改動(dòng)或破壞。所以它里面的東西盡量用起來，感覺就是它自己長出來的東西。

這就是人和土地的關(guān)系。

《21世紀(jì)》：在中國，很多酒莊建得很漂亮，但對(duì)周邊環(huán)境并不在意。我看到軒尼詩對(duì)酒莊周邊環(huán)境樹種、綠化等細(xì)節(jié)非常注重，甚至請(qǐng)了國外的園藝師過來養(yǎng)護(hù)。你怎么看待周邊環(huán)境和酒莊的關(guān)系？

張言志：你有錢，可以快速把房子建得很漂亮。但樹一年四季按它的規(guī)律生長，所以環(huán)境的打造需要耐心。

一方面我們?cè)谥苓叿N了幾十萬棵樹下去，包括湖邊、遠(yuǎn)處、近處。你看到的每一棵樹都是這三年種下去的。每年3-5月份，我們最忙，就是在種樹。有的樹會(huì)因風(fēng)大死掉，第二年還得補(bǔ)種。另一方面，在景觀打造上，目前有一些環(huán)保主義者提倡物種當(dāng)?shù)鼗?，不要從山東、云南運(yùn)一些奇珍異樹過來。它不是這里的東西。你也不要把公園里的草坪種得到處都是。

所以酒莊門口的草不是我們種的，風(fēng)刮過來草籽長出來而已。我們只是把沙土堆上，把水管壓上去。每年噴水。長的過程中，我們?cè)偃ズY選哪些是想要的，不想要的拔掉。

據(jù)說新冠病毒有群體效應(yīng)，草也是這樣子。當(dāng)某一類草特別多的時(shí)候，其他草就不長了。毛衣草長得特別漂亮，一片一片的。以后，西鴿就是這個(gè)景觀了。

我們用的綠化草是當(dāng)?shù)氐谋?、狗尾草、藍(lán)羊毛。都是后山上長的。還有湖邊的蘆葦。樹木我們用的本地化的沙棗樹，寧夏適應(yīng)力最強(qiáng)的一種樹。它和橄欖樹很像。國外葡萄園都種橄欖。能長好橄欖的地方一定能種好葡萄。同樣，在寧夏能長好沙棗樹的地方一定能種好葡萄。

紅柳也是當(dāng)?shù)貥浞N，國槐都是。為了美化酒莊各種方式都可以的，你能說沙棗不漂亮嗎？

《21世紀(jì)》：景觀打造如果要達(dá)到理想的樣子是不是投入很大？

張言志：不是。酒莊最大的投入其實(shí)是葡萄園。其他景觀只是陪襯。你去國外酒莊，他不會(huì)弄得像森林公園一樣。最大的是生物性資產(chǎn)。

我們大概有2億多元的生物性資產(chǎn)，老葡萄園1.5萬畝，新葡萄園5000多畝。因?yàn)槔蠄@種植規(guī)范性不強(qiáng)，沒有按多少株一畝設(shè)計(jì)。新園一畝290株。每年填補(bǔ)微乎其微。葡萄是很聰明的植物，它的適應(yīng)性很強(qiáng)，你看埋土的時(shí)候，它的枝條是很柔軟的。

確實(shí)有中國企業(yè)在酒莊上投入巨資。我們剛好相反，葡萄園的投資是大于酒莊投資的。質(zhì)量會(huì)回報(bào)你。

《21世紀(jì)》：西鴿酒莊是怎么設(shè)計(jì)出來的？在酒莊里中國元素非常多，還有很多體現(xiàn)了個(gè)人理念？

張言志：設(shè)計(jì)時(shí)間其實(shí)很短，沒有底稿。但設(shè)計(jì)費(fèi)很貴。酒莊的靈魂就在設(shè)計(jì)。很多知名的建筑設(shè)計(jì)師都有酒莊的設(shè)計(jì)。

我們?cè)谠O(shè)計(jì)酒莊時(shí)想到第一要請(qǐng)知名設(shè)計(jì)師，但現(xiàn)狀是2017年4月我們接了這個(gè)項(xiàng)目，1.5萬畝葡萄園到9月底就要開始采收了。我們只有6個(gè)月時(shí)間，中間還要搞設(shè)計(jì)、土地手續(xù)等，一般建筑比稿是半個(gè)月，花3-6個(gè)月深化，通過完了再給你畫圖紙，沒有一年一個(gè)這么大體量的項(xiàng)目連設(shè)計(jì)都設(shè)計(jì)不完。后來，我找到水立方的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。15天，彼此在咖啡館聊了3次，方案就出來了。我從業(yè)十多年，全世界酒莊都看過，其實(shí)在腦子里畫圖都畫了十多年。所以溝通很順暢。

當(dāng)時(shí)我們溝通時(shí)，我要求，第一，這個(gè)酒莊離湖要盡量遠(yuǎn)，把位置先定了。為什么要遠(yuǎn)？因?yàn)槲也幌敫蓴_湖的生態(tài)。你如果到（湖）跟前去看，會(huì)發(fā)現(xiàn)湖是個(gè)很好的生物鏈。我不想因?yàn)榻艘粋€(gè)酒莊，把它的鳥禽都嚇跑了。不要干擾人家，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看就好了。

第二，烽火臺(tái)希望兼顧。西邊賀蘭山的余脈能有所兼顧。我希望能有最好的角度能看到湖。

設(shè)計(jì)師聽了后說，你想要的東西最好是用圓來解決它。

基本形狀出來后，再聊功能。這些我們都有測(cè)量。所以基本就是個(gè)命題作文，很快出來了，很簡(jiǎn)單。對(duì)酒莊設(shè)計(jì)而言，建筑設(shè)計(jì)只是一部分，大概占60%。40%是工藝設(shè)計(jì)，工藝設(shè)計(jì)決定了建筑設(shè)計(jì)。

國外酒莊首先是問你要做什么樣的酒，這樣的酒需要什么樣的工藝，工藝需要多少設(shè)備，每個(gè)的占地面積是多大。然后加、加、加多少，工藝完了再蓋房子把設(shè)備遮蓋住。這才是建酒莊的正確模式。