在饅頭的制作過程當(dāng)中，隨意的使用王小丫和著名財經(jīng)評論員馬光遠、張鴻共同評論。

　　從添加劑、色素到回爐，過期饅頭搖身一變，重返超市，小小饅頭暴露出怎樣的問題？ 

　　工人：不會吃自己做的饅頭 

　　（上海盛祿食品有限公司分公司工人）

　　這樣的饅頭我不會吃的，打死我都不會吃，餓死我都不會吃。我自己做的東西我知道，能吃不能吃，好吃不好吃。這樣的饅頭一缸能出一百五十個，每天能出三萬個饅頭。

　　工作人員：“黑心饅頭”供給了三四百家超市 

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　　饅頭一般就是一個月抽查一次。反正抽查歸抽查，我們拿到辦公室給他們，一般不讓他們?nèi)ボ囬g。他們來的時候，我們把車間的門都關(guān)起來，不讓他們進去。我們送的超市挺多的，聯(lián)華和華聯(lián)合并之后，聯(lián)華也要送了，量又加上去了，聯(lián)華和華聯(lián)一共大概是三四百家。

　　張鴻：一天至少三萬個“黑心饅頭”流入上海各大超市 

　?。ā督袢沼^察》評論員）

　　看了《消費主張》播出的節(jié)目后，我有點震撼。我們在節(jié)目中看到饅頭出爐的整個環(huán)節(jié)都不合規(guī)，個人衛(wèi)生、環(huán)境以及流程都不合規(guī)，最恐怖的是饅頭流入了這幾個大超市。我在上海待過幾年，華聯(lián)、聯(lián)華、迪亞天天都是上海鼎鼎有名的大超市，這一個小分公司一天就是三萬個饅頭，那整個生產(chǎn)企業(yè)得有多大的量？這個生產(chǎn)饅頭的企業(yè)盛祿沒有自己的主業(yè)，它的主營產(chǎn)品除了糕點、罐頭等糧油制品，還有建材百貨、五金、交電以及批發(fā)零售，一個最主要的信息就是來自于2010年的關(guān)于盛祿生產(chǎn)的粽子不合格的一個消息。

　　馬光遠：“黑心饅頭”的出爐是一個全方位的造假過程 

　　（《今日觀察》評論員）

　　這樣的色素饅頭在超市里還賣的很好，在這個饅頭里，我們看到了一個全方位的造假過程，他生產(chǎn)的饅頭約有三種，但他造假的工藝遠遠的多于三種，第一個就是回爐的饅頭，前段時間返煉膠的錦湖輪胎，現(xiàn)在又有了“反煉”饅頭；第二個就是把過期的商標(biāo)撕下來，按照食品進超市的日期來修改生產(chǎn)的日期；第三個是加了很多不該加的添加劑，包括檸檬黃，而且從整個過程來看，那里不像一個生產(chǎn)食品的地方，環(huán)境非常臟，臟的程度超過了我的想像。   {page_break}

　　邱寶昌：公安部門應(yīng)該介入 并且要立案偵查 

　?。ㄖ袊M者協(xié)會律師團團長 《今日觀察》特約評論員）

　　首先從生產(chǎn)上來講，生產(chǎn)應(yīng)該有監(jiān)管，要禁止不符合衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的食品出來。現(xiàn)在有些企業(yè)為了追求利益而屈膝，違法的生產(chǎn)，這方面企業(yè)要負民事責(zé)任、行政責(zé)任和刑事責(zé)任，我們監(jiān)管一定要起到監(jiān)管的作用。在生產(chǎn)領(lǐng)域和流通領(lǐng)域當(dāng)中，為什么有的東西是變質(zhì)的，或者是過了保質(zhì)期又能夠回來？我們要在各方面進行監(jiān)管，這在世界各國都是犯罪，在我國也是犯罪，實際上有生產(chǎn)銷售不符合衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的食品，我們刑法的40條、41條都有相關(guān)規(guī)定，我們認(rèn)為公安部門也應(yīng)該介入，要立案偵查。

　　張鴻：保證回收的食品絕對不能再作為原材料進行生產(chǎn) 

　?。ā督袢沼^察》評論員）

　　從面粉變成饅頭，有一個整個的食品鏈條。企業(yè)有資質(zhì)把面粉變成饅頭，他就需要衛(wèi)生許可證等資質(zhì)，這個企業(yè)顯然是有這些資質(zhì)，他有衛(wèi)生許可證，但首先我們從直觀的感覺來看，它是不符合衛(wèi)生許可證的標(biāo)準(zhǔn)，所以這個許可證是有疑點的；第二，它的這個產(chǎn)品里貼了QS的標(biāo)志，這是質(zhì)監(jiān)部門發(fā)的質(zhì)量認(rèn)證，說明這個產(chǎn)品是安全的，那現(xiàn)在這種黑心饅頭顯然不安全。

　　此外，整個生產(chǎn)過程也應(yīng)是質(zhì)監(jiān)部門來管理的，然后才能進入到流通領(lǐng)域，流通領(lǐng)域由工商部門來監(jiān)管，工商部門是去市場上買，買完了以后查，但這個企業(yè)是送去檢查的，雖然企業(yè)沒有具體的說到底是質(zhì)監(jiān)部門還是工商部門來查，但是顯然它被蒙混過關(guān)了。工商部門還要查他貼在標(biāo)簽上的配料，最后超市也有檢測，但是超市表示檢測的是大腸桿菌，因為大腸桿菌吃了就拉肚子，很容易見到效果，但是現(xiàn)在這個黑心饅頭造成的是慢性傷害。

　　一般來說，過期的食品是廠家回收。廠家回收會把它作為其他的產(chǎn)品，比如說變飼料，也可以賣給其他的企業(yè)，但是沒有想到的這個企業(yè)會把它變成原材料又進行再生產(chǎn)，就像反煉膠一樣。原來央視曝光的冠生園的月餅，也是存了一年的月餅進行再生產(chǎn)。后來有某個品牌的牛奶也出現(xiàn)了這樣的一個情況。所以現(xiàn)在的牛奶會印兩個日期：一個是生產(chǎn)日期，就是出廠日期；一個是上市日期。我們現(xiàn)在就是要保證回收的食品絕對不再作為原材料摻進去。

　　馬光遠：要對回收食品的處理程序進行監(jiān)管 

　?。ā督袢沼^察》評論員）

　　從制度上來講，我們是把食品安全委托給了某個部門，而且這個部門從一個分段管理的本身具體要求來看，他的職責(zé)也是存在的。比如說他的確也去查過，但是他查的時候是在辦公室，沒直接去車間，如果真的去車間，企業(yè)會把門關(guān)住，但如果作為一個真正能把責(zé)任認(rèn)真去貫徹的部門，那么門關(guān)上也是能夠進去的。

如果說監(jiān)管食品很重要，那么監(jiān)管過期食品更重要?，F(xiàn)在從制度的設(shè)計來看，對于食品的整個流程，從生產(chǎn)到上市流通的整個環(huán)節(jié)來講，我們說從相關(guān)的部門來講，都是有制度的，但是過期食品究竟怎么樣處理，事實上沒有制度，也就是說企業(yè)應(yīng)該回收，但回收以后絕對不能再作為原材料回爐，但現(xiàn)在究竟誰來監(jiān)管這個？到現(xiàn)在為止，我們還沒有看到在程序上，確保有一個部門對企業(yè)的整個銷毀的程序或者處理的程序有一個監(jiān)管程序。

　　食品安全再次報警，是企業(yè)無良，還是監(jiān)管失靈？饅頭染色，回籠事件如何不再重演？   {page_break}

　　張鴻：加大政府監(jiān)管的力度以及發(fā)動社會的監(jiān)管 

　?。ā督袢沼^察》評論員）

　　一個是政府監(jiān)管的力度還可以再加大，政府部門必須得明白一個道理，就是食品安全比天還大，也必須明白亡羊補牢的道理，我們管理饅頭的時候，對已經(jīng)吃了這個饅頭的人的身體傷害，可能以及造成傷害了，對已經(jīng)吃了含瘦肉精的火腿腸的人的傷害也已經(jīng)造成了，已經(jīng)晚了，所以我們在事情發(fā)生以前就必須得箝制住這種情況，然后每一個地方都嚴(yán)格的執(zhí)行管理條例。

　　其次，除了政府的監(jiān)管以外，還要發(fā)動社會的監(jiān)管，整個監(jiān)管讓企業(yè)沒有空子可鉆，一旦企業(yè)鉆了，就要付出什么樣的成本？我們必須運用民間的力量，包括集體訴訟和代理等，進行懲罰性的賠償。比如食品添加劑按照食品安全法，企業(yè)應(yīng)該付出的罰款就是一天三萬，如果處貨值金額兩倍到因5倍以下的罰款，最高是5倍的話，一個饅頭兩塊錢的話，那么就是10塊錢一個饅頭，這是罰款，我們還要有受害的人要賠償，這樣企業(yè)就會受不了，就不敢這么干了。 

　　馬光遠：食品安全的監(jiān)管應(yīng)該是全民的監(jiān)管 

　　（《今日觀察》評論員）

　　食品安全的監(jiān)管事實上不是單部分的，應(yīng)該是全民的監(jiān)管。我們從食品本身的市場結(jié)構(gòu)來看，盡管現(xiàn)在有20個部門在監(jiān)管食品安全的問題，但事實上我們看一下企業(yè)的分布，發(fā)現(xiàn)這也非常難解決，比如根據(jù)統(tǒng)計，現(xiàn)在生產(chǎn)食品的企業(yè)有45萬家，其中規(guī)模以上的企業(yè)只有2.6萬家，占市場的比例只有5.8%，那么有35萬多家的企業(yè)都是10個人以下的企業(yè)，所以第一個思路要改變，媒體以及人民群眾的監(jiān)督很重要；第二，一旦出現(xiàn)問題，就一定要打得狠，唯一辦法就是要提高立法成本。黑心饅頭出現(xiàn)以后，涉及的首先是生產(chǎn)廠家，其次是華聯(lián)超市、聯(lián)華超市以及迪亞天天，我們要看節(jié)目播出以后，他們怎么來表態(tài)？大家是否還去這些超市里買饅頭？如果沒有人去買饅頭了，他們感覺到痛了，相關(guān)部門也立即當(dāng)夜去查訪，去處罰的話，那么我相信食品安全問題沒這么難監(jiān)管。

　　張鴻：希望食品加工企業(yè)流淌道德的血液 嚴(yán)格執(zhí)行現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn) 

　?。ā督袢沼^察》評論員）

　　我們肯定還是希望這些食品加工企業(yè)也能流著道德的血液，但最重要的是即使他不流著道德的血液，我們也要讓他惡人要有惡報，其實不大需要再把標(biāo)準(zhǔn)提的多高，懲罰力度加多大，不敢有那樣的奢望，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)能嚴(yán)格執(zhí)行就可以了。

　　馬光遠：整個食品安全要管兩頭 

　?。ā督袢沼^察》評論員）

　　對整個食品安全來講，要管兩頭，一頭就是對監(jiān)管方來講，要加強自己的責(zé)任。