東莞原有的模式因?yàn)橘Y源瓶頸已難以為繼。如今，東莞產(chǎn)業(yè)升級(jí)的各種障礙因?yàn)榻鹑陲L(fēng)暴正在消除，這一過程中，風(fēng)暴暴眼中的東莞也受到了各種質(zhì)疑，政府能否抓住機(jī)遇？東莞應(yīng)該向何處去？ 　　就此，我們今日繼續(xù)對(duì)話東莞經(jīng)濟(jì)與城市發(fā)展研究會(huì)秘書長(zhǎng)、《東莞經(jīng)濟(jì)》雜志主編李智勇?！按藭r(shí)此刻，是天佑?xùn)|莞莞”，在李智勇看來，金融海嘯對(duì)東莞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊還在其次，對(duì)東莞的最大考驗(yàn)在于政府還有無創(chuàng)新能力，他反問道：“東莞地方政府是否還還具有1978年成立東莞縣革命委員會(huì)對(duì)外來料加工貿(mào)易裝配領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室的精神和勇氣？” 　　“政府受到的考驗(yàn)最大” 　　南都：現(xiàn)在政府做了些什么？ 　　李：拿了10個(gè)億出來，幾個(gè)10個(gè)億的工程，給弱勢(shì)群體1000塊錢的生活補(bǔ)貼，多大作用在其次，起碼它有象征性的意義。我們要政府干什么的？就是當(dāng)你我都無法解決的時(shí)候才要它來管理這些公共事務(wù)，假設(shè)你有500億的財(cái)政收入，你是不是可以拿出10%作為地方工廠意外破產(chǎn)之后的救濟(jì)呢？或者說那個(gè)工廠突發(fā)了一場(chǎng)意外火災(zāi)，老板也不愿意出這樣的事，可是出了事你怎么辦呢，你還是要去處理。 　　南都：換句話說，當(dāng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)來臨的時(shí)候，對(duì)一個(gè)政府的考驗(yàn)其實(shí)是最大的？ 　　李：對(duì)，企業(yè)很簡(jiǎn)單，它活不下它就關(guān)門了。但是政府是不能倒的，因?yàn)檫@是社會(huì)信心所在，你是具有公信力的，當(dāng)危機(jī)來臨的時(shí)候，政府需要自問的是，你能不能給這些分散的個(gè)體提供公共的服務(wù)公共的保障和一種希望。不要講是不是強(qiáng)勢(shì)弱勢(shì)政府，而是看是不是定位準(zhǔn)確的政府，服務(wù)的政府，和有效管理的政府，不要以為政府是無所不能的。 　　南都：路慶鵬帖子的對(duì)策里面提到減免稅。 　　李：嚴(yán)格意義上講，東莞市委市政府是沒有權(quán)力去減免稅的，這是國(guó)家的權(quán)力，國(guó)家規(guī)定你怎么收稅，你的稅率是不能變的?？梢钥紤]收上來之后我怎么去返回，決定怎么使用是地方政府的事情，但是怎么收稅地方卻不能決定。 　　1978年的政治經(jīng)濟(jì)學(xué) 　　南都：路慶鵬的帖子還提到政府的效率比較低。 　　李：行政你要講程序，你要按照國(guó)家規(guī)定的程序你就要一步一步地經(jīng)過這么多環(huán)節(jié)。那么我們要思考的是，東莞能不能拿出1978年成立革命委員會(huì)對(duì)外來料加工貿(mào)易裝配領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室這樣的勇氣和魄力。能不能把現(xiàn)在所有的行政機(jī)關(guān)放在一起，統(tǒng)一辦公，我只要在一個(gè)收件窗口排隊(duì)按號(hào)，剩下的工作應(yīng)該是你內(nèi)部去走，不應(yīng)該是我去跑，減少各個(gè)行政部門關(guān)卡索要的機(jī)會(huì)，你只有辦事權(quán)，沒有見人權(quán)，而且每個(gè)文件都規(guī)定了回復(fù)的時(shí)間，這個(gè)流程是統(tǒng)一的。 　　東莞全國(guó)獨(dú)特的市鎮(zhèn)村組四級(jí)行政結(jié)構(gòu)，此前是一種招商引資的天然優(yōu)勢(shì)，而今卻成為了一種障礙，因?yàn)樾纬闪颂嗟募鹊美嬲?。比如辦工商執(zhí)照的，就有一些專門辦工商登記的公司，自己去辦可能半年搞不下來，給中介錢可能十五天就搞定，你說是不是這背后一定有關(guān)系的？不然說不過去啊。 　　1978年的創(chuàng)新，是把所以相關(guān)部門都集中在一個(gè)辦公室里面，一個(gè)窗口一個(gè)流程，現(xiàn)在的問題是，而今的東莞還有沒有當(dāng)年的勇氣？有沒有當(dāng)年東莞的創(chuàng)業(yè)精神？ 　　東莞現(xiàn)在富了，有點(diǎn)不愿意去創(chuàng)新了，已經(jīng)愿意守著這個(gè)金飯碗過日子了，可怕就可怕在這個(gè)地方，剛才說各個(gè)部門都想把權(quán)力市場(chǎng)化，本來很簡(jiǎn)單的事情，結(jié)果衍生出中間一大堆的中介公司。 　　南都：是不是可以這樣說，東莞能不能再次創(chuàng)造奇跡，在于它的行政體制能否創(chuàng)新？ 　　李：對(duì)，在于政府的定位，政府的服務(wù)和管理是不是高效，你還有沒有這種真正的勇氣，這種創(chuàng)業(yè)的精神，如果你把這種精神丟了，很快你就會(huì)被后發(fā)者超過，就像當(dāng)年你超過別人一樣。 　　因?yàn)槟愕馁Y源已經(jīng)沒有優(yōu)勢(shì)了，你必須在行政方面創(chuàng)造出更多的優(yōu)勢(shì)。 　　南都：路慶鵬的帖子講，政府的力量擠出了高污染高能耗的企業(yè)，你怎么看？ 　　李：在一個(gè)自由競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境里面，政府如果要強(qiáng)制趕走企業(yè)，這是很可怕的一件事情。政府的定位是什么？應(yīng)該是服務(wù)于市場(chǎng)。 　　東莞是一個(gè)資源消耗型發(fā)展遇到瓶頸制約的城市，不把這些高污染高能耗的企業(yè)擠出去，其他的企業(yè)就難有升級(jí)和轉(zhuǎn)型的空間，地方經(jīng)濟(jì)就難以可持續(xù)發(fā)展。但這一次本身是市場(chǎng)調(diào)節(jié)的力量。 　　如果說政府去加速那就很可怕，因?yàn)檫@是不公平的，你怎么知道它就應(yīng)該倒，而其他的應(yīng)該扶持呢？不能強(qiáng)制地說，哪一個(gè)行業(yè)不行了，沒有任何一個(gè)行業(yè)是夕陽的行業(yè)，只有夕陽企業(yè)，沒有理由說代工不重要。帖子也說了，不管你處于產(chǎn)業(yè)哪個(gè)環(huán)節(jié)，關(guān)鍵是你這個(gè)企業(yè)是否霸占了這個(gè)環(huán)節(jié)。霸占這個(gè)意思在我看來就是能否比其他企業(yè)有更高的效率，同樣一度電，我能生產(chǎn)同等質(zhì)量更多的產(chǎn)品或者同等數(shù)量但是質(zhì)量更高的產(chǎn)品。 　　關(guān)鍵在月底 　　南都：你認(rèn)為形勢(shì)什么時(shí)候可以明朗？ 　　李：十一月底，中共中央召開經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，中國(guó)明年的宏觀政策就會(huì)清晰，剛開完20財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)會(huì)議，全球積極的財(cái)政政策會(huì)趨于一致，下個(gè)月開始，不管奧巴馬會(huì)在1月多少號(hào)宣誓就職，他的經(jīng)濟(jì)振興計(jì)劃會(huì)提前釋放出信息，那么從現(xiàn)在到未來2、3個(gè)月的時(shí)間里面，全球的貨幣政策、財(cái)政政策以及振興經(jīng)濟(jì)的方向就會(huì)清晰了。這些出來之后，我們就可以看到需求在哪里。最難的時(shí)候就是現(xiàn)在，不會(huì)超過3個(gè)月，現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)一定會(huì)轉(zhuǎn)向升級(jí)，這是我個(gè)人的分析和判斷。 　　南都：是不是引入香港的服務(wù)業(yè)企業(yè)幫助莞企進(jìn)行升級(jí)或轉(zhuǎn)型更為重要？ 　　李：對(duì)東莞來說，最重要的是加深莞深港深度合作，真正把香港核心的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和深圳的研發(fā)能力以及東莞強(qiáng)大的制造能力，緊緊地結(jié)合成一體，所以不在于說東莞完了，東莞沒有問題，只在于說，你是要跟誰結(jié)合？你不可能讓深圳把所有的優(yōu)勢(shì)都集于一身，香港也是一樣，臺(tái)灣也不可能集于一身，那么東莞的優(yōu)勢(shì)在哪里？30年艱苦奮斗，基礎(chǔ)設(shè)施完善，民眾富裕，政府有錢，制造業(yè)形成了完善的配套，8大產(chǎn)業(yè)集群，這個(gè)時(shí)候你怎么去轉(zhuǎn)型？ 　　把香港的現(xiàn)代金融服務(wù)業(yè)引入東莞來，把深圳的研發(fā)成果引入到東莞來，組合成一個(gè)聯(lián)合艦隊(duì)，那你就出品牌了。 　　利用金融危機(jī)推動(dòng)城市升級(jí) 　　南都：你講的是城市升級(jí)的角度。 　　李：對(duì)，從城市升級(jí)的角度來說，這次金融危機(jī)我認(rèn)為，是個(gè)好事，我不認(rèn)為說現(xiàn)在農(nóng)民就不和諧，就是社會(huì)不安定因素，你老是不去解決這個(gè)問題他就是不安定因素，如果你把這個(gè)所謂的危機(jī)轉(zhuǎn)化成為城市升級(jí)的一個(gè)契機(jī)，千載良機(jī)，那么這個(gè)問題就不存在，農(nóng)民他是看得見的，一年以后這個(gè)城中村的模樣就已經(jīng)變了高端社區(qū)。 　　南都：這個(gè)對(duì)規(guī)劃的要求也就會(huì)比較高。 　　李：所以我說了，政府的主導(dǎo)作用和民間的實(shí)際需求要結(jié)合，民間想要收入要改變，你就必須要變了，以前可以說是政府想你變，但是你死活對(duì)抗不想變，因?yàn)槲疫@樣挺好，現(xiàn)在好了，企業(yè)走了或者關(guān)閉了，你沒有收益了，你也想變，政府一直想變，這時(shí)候一拍即合，時(shí)機(jī)才成熟嘛。 　　為什么我一直強(qiáng)調(diào)是天佑?xùn)|莞呢？就是這種資源產(chǎn)出型的模式已經(jīng)發(fā)展到盡頭了，對(duì)東莞來說，沒水可用沒地可用沒電可用，大點(diǎn)的企業(yè)家家戶戶都要去買發(fā)電機(jī)，停電的時(shí)候自己發(fā)電，到這樣的時(shí)候你說它的成本多么高昂，這時(shí)候很多的企業(yè)走了，很多的房子空下來了，很多的廠房空下來了，那么我們所謂的政府的宏觀調(diào)控，你才有機(jī)會(huì)去實(shí)施。 　　南都：也就是說規(guī)劃上還是要以原有的相對(duì)優(yōu)勢(shì)集中的產(chǎn)業(yè)為重要參考。 　　李：對(duì)，在這個(gè)地方某些產(chǎn)業(yè)或者某種產(chǎn)業(yè)集群的程度已經(jīng)比較高，其他的村也許也有這樣的企業(yè)，但是產(chǎn)業(yè)鏈配套沒有那么完善，那不如轉(zhuǎn)移到那邊已經(jīng)有優(yōu)勢(shì)的地方去，大家談條件而已嘛。 　　南都：這種差別在整個(gè)東莞市范圍，究竟有多大？ 　　李：經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的鎮(zhèn)它的總成本越高，因?yàn)樵桨l(fā)達(dá)的地方它的土地價(jià)格更高，想買的人多，到欠發(fā)達(dá)的地方總成本更低，我們?cè)诮o東莞市委市政府提的建議里面，就建議說首先應(yīng)該是在區(qū)域內(nèi)進(jìn)行流通，麻涌、洪梅這些鎮(zhèn)在東莞來說還有一定的土地資源空間，但是它的產(chǎn)業(yè)相對(duì)來說是不太集群的，那么，與其把這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到貴州、湖南，我看還不如轉(zhuǎn)移到麻涌或者洪梅，這樣我就可以比較大規(guī)模地做一個(gè)服裝產(chǎn)業(yè)園，做一個(gè)大規(guī)模的五金模具園等。把這些地方作為我的生產(chǎn)中心，把毛織的研發(fā)中心、展會(huì)中心我依然放在大朗，就是把總部放在大朗，但是我的車間已經(jīng)分離了出去。大家眼睜睜地看著這些企業(yè)跑到別的地方去了，其實(shí)人家走得也很痛苦，因?yàn)槿サ絼e的地方你帶不走產(chǎn)業(yè)鏈。 　　在我的角度而言為什么說是天佑?xùn)|莞，東莞問題的形成是30年積累的，要解決這個(gè)問題，如果按照自然淘汰的方式，你要擠它出去會(huì)非常的緩慢，但爆發(fā)了金融危機(jī)以后，使這個(gè)調(diào)整的速度忽然加快了。 　　南都：那對(duì)產(chǎn)業(yè)來說有什么影響？ 　　李：那對(duì)產(chǎn)業(yè)來說不是就更好嗎？東莞不是要退二進(jìn)三嗎？你怎么退二進(jìn)三呢？就是那些殘舊的房子你怎么退二進(jìn)三呢？誰來啊，第三產(chǎn)業(yè)是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)的核心是為生產(chǎn)提供支援的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，其中以金融，創(chuàng)業(yè)設(shè)計(jì)、營(yíng)銷、物流等為核心，當(dāng)然生活服務(wù)業(yè)如餐飲、娛樂、教育等等也是，發(fā)展服務(wù)業(yè)靠什么？靠高智慧的人群，你看搞金融的哪個(gè)是蠢蛋？華爾街都是聰明成精的人，自己把自己給裝進(jìn)去了，也害了全世界的人，沒有高智商能玩出華爾街的悲劇嗎？ 　　你要滿足這樣的一些人，比如創(chuàng)意設(shè)計(jì)的，那些都是些梳著馬尾辮的男人和女人們，都是正經(jīng)八百有藝術(shù)氣質(zhì)的，這些人你要讓他們住農(nóng)民出租屋，他們會(huì)很高興嗎？你不改善你的人居環(huán)境，你不升級(jí)你的城市，讓它更加文明，更有現(xiàn)代氣息，更符合人們追夢(mèng)的氛圍，你的硬件不改善，誰去啊。 　　東莞不是沒有地了嗎？那我們可以，第一個(gè)，相對(duì)集中，然后分類成片。以前是家家點(diǎn)火戶戶冒煙，有人來我就可以讓你來干，這就很難去統(tǒng)一規(guī)劃，我現(xiàn)在進(jìn)行主題招商，比如搞一個(gè)大的服裝產(chǎn)業(yè)園，這里面是同類的企業(yè)，需求也是同類的。 　　“也該自己創(chuàng)業(yè)了吧” 　　南都：中國(guó)大陸土地面積更大，人口更多，是不是可以推論，珠三角未來的制造企業(yè)一定會(huì)比臺(tái)灣強(qiáng)？ 　　李：當(dāng)學(xué)生當(dāng)了30年，也不能一輩子都去點(diǎn)頭哈腰吧，也該畢業(yè)青出于藍(lán)而勝于藍(lán)了，也該自己創(chuàng)業(yè)了吧，珠三角現(xiàn)在所謂的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級(jí)不就